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楼主: 硒都门球

关键主任的感谢!

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发表于 2016-8-26 08:19:22 | 显示全部楼层
请问:
按关键的解释,新规则还是“整体闪击过程”吗?

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发表于 2016-8-27 19:53:35 | 显示全部楼层
看来专家们还是坚持规则里没有的概念:"整体闪击过程"。

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原来的坚持“闪击过程”是整体——缺理;新规则修改后坚持“闪击过程”是整体——在理。  详情 回复 发表于 2016-8-28 08:10
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发表于 2016-8-28 08:10:19 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2016-8-27 19:53
看来专家们还是坚持规则里没有的概念:"整体闪击过程"。

原来的坚持“闪击过程”是整体——缺理;新规则修改后坚持“闪击过程”是整体——在理。

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根据新、老规则关于“闪击过程”的定义和“闪击过程的程序”(15规则)、“闪击过程中的行为顺序”(11规则)的界定,只能理解为每闪击一个球,是一个闪击过程。撞击多个球,只能一个球、一个球的进行闪击  详情 回复 发表于 2016-8-28 09:29
愿闻其详!  发表于 2016-8-28 08:41
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 楼主| 发表于 2016-8-28 09:29:27 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-8-28 08:10
原来的坚持“闪击过程”是整体——缺理;新规则修改后坚持“闪击过程”是整体——在理。

          根据新、老规则关于“闪击过程”的定义和“闪击过程的程序”(15规则)、“闪击过程中的行为顺序”(11规则)的界定,只能理解为每闪击一个球,是一个闪击过程。撞击多个球,只能一个球、一个球的进行闪击,即多个闪击过程,不存在“整体闪击过程”之说,新、老规则中也找不出“整体闪击过程”这个概念。
       15规则将“闪击过程”的止点改为场上球停稳(获得续击权),解决的是闪击后即抬脚、场上球还在滚动仍属于“闪击过程”的问题(老规则“闪击后即抬脚、场上球还在滚动”不属于闪击过程而出现空白过程),15规则仍然找不出“整体闪击过程”的依据。这,还是我个人的观点,在和关键老师的交谈中,没有涉及到“整体闪击过程”问题。

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我们从闪击完成的定义可以分析出是整体闪击过程,即,撞击多个他球,必须先逐个闪击,待最后一个闪击完成后,才有续击权!所以理解是整体的概念,旧规则是抬脚,闪击完成一个球,必然要抬脚,所以持整体概念是缺理的  详情 回复 发表于 2016-8-31 08:21
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发表于 2016-8-31 08:21:18 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-8-28 09:29
根据新、老规则关于“闪击过程”的定义和“闪击过程的程序”(15规则)、“闪击过程中的行为顺 ...

我们从闪击完成的定义可以分析出是整体闪击过程,即,撞击多个他球,必须先逐个闪击,待最后一个闪击完成后,才有续击权!所以理解是整体的概念,旧规则是抬脚,闪击完成一个球,必然要抬脚,所以持整体概念是缺理的!

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我再阐述一下我的理解。 一、规则第十六条对“闪击”的定义非常清楚:“闪击”的对象是单个球,不是多个球。 二、如果说“整体闪击过程”的概念成立,则撞击两个球,闪击第一个球离开  详情 回复 发表于 2016-9-1 08:51
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 楼主| 发表于 2016-9-1 08:51:46 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-8-31 08:21
我们从闪击完成的定义可以分析出是整体闪击过程,即,撞击多个他球,必须先逐个闪击,待最后一个闪击完成 ...

         我再阐述一下我的理解。
         一、规则第十六条对“闪击”的定义非常清楚:“闪击”的对象是单个球,不是多个球。
         二、如果说“整体闪击过程”的概念成立,则撞击两个球,闪击第一个球离开自球超过10厘米后,即便他球还在滚动,立即捡拾第二个球闪击,则不应判犯规。如果判犯规(多年的实际判犯规),则说明闪击第一个球后,必须等其停稳后才能捡拾第二个球,说明闪击第一个球是一个闪击过程,闪第二个球又是一个闪击过程。
         三、规则第十五条规定“撞击数个他球后,可获与留在界内他球数量相同的闪击权”、“获得多个闪击权时,应对被撞击的球逐个进行闪击”。“多个闪击权”、“逐个进行闪击”,就是逐个闪击过程。
      

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二、闪击过程 闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。 续击权与闪击权是两个概念啊!  详情 回复 发表于 2016-9-2 12:19
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发表于 2016-9-1 09:44:54 | 显示全部楼层
“闪击第一个球是一个闪击过程,闪第二个球又是一个闪击过程。”这两个过程是一个整体闪击过程。这个简单的道理,应该不难理解吧。

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是的: “闪击第一个球是一个闪击过程,闪第二个球又是一个闪击过程”。“这两个过程”就是两个闪击过程,规则中只有“闪击过程”的定义,何来的“整体闪击过程”定义?  详情 回复 发表于 2016-9-1 15:22
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发表于 2016-9-1 12:29:49 | 显示全部楼层
我认为楼上老师说的有道理,认同
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 楼主| 发表于 2016-9-1 15:22:14 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2016-9-1 09:44
“闪击第一个球是一个闪击过程,闪第二个球又是一个闪击过程。”这两个过程是一个整体闪击过程。这个简单的 ...

         是的: “闪击第一个球是一个闪击过程,闪第二个球又是一个闪击过程”。“这两个过程”就是两个闪击过程,规则中只有“闪击过程”的定义,何来的“整体闪击过程”定义?

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规则中是没有,但“所有球停止,进入闪击过程”,这个过程应该包括所有应闪击球。所以我认为称为“整体闪击过程”是可以的。而且似乎这样称呼对理解规则没有影响。  发表于 2016-9-2 11:24
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发表于 2016-9-2 12:19:13 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-9-1 08:51
我再阐述一下我的理解。
         一、规则第十六条对“闪击”的定义非常清楚:“闪击”的对象 ...

二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
续击权与闪击权是两个概念啊!

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发表于 2016-9-6 08:36:39 | 显示全部楼层
在“中国门球网小学”求学,一年级是一个单独的过程,二年级又是一个单独的过程,小学5年是一个“整体的小学求学过程”。这好像不难理解吧。
规则上没有,这样表述是可以的吧?不影响对规则的理解,不影响判罚。追究这种表述规则上有没有,好像没有意义。写文章解释问题,不可能全部使用规则语言的,那样的话,规则一目了然,就不用解释了。

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小学5年是一个“整体的小学求学过程”。如果读到四年级后不读了,还是一个“整体的小学求学过程”吗!闪击其中一个球犯规了,其余两个球未闪击,也是一个整体闪击过程吗?个人理解。  发表于 2016-9-7 07:47
规则上没有整体闪击过程的定义,人为的制造出一个“整体闪击过程”的定义,更没有意义。  发表于 2016-9-6 21:40
闪击A球是一个闪击过程,闪击B球是一个闪击过程,闪击C球是一个闪击过程,……,加起来是A、B、C三个球的闪击过程,即三个闪击过程……。所以,不存在整体闪击过程之说。整体,不能分割,如果说撞击三个球后  详情 回复 发表于 2016-9-6 21:19
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发表于 2016-9-6 20:41:18 来自手机 | 显示全部楼层
众人拾柴火焰高,大家合力摇桨,共同推动门球发展。

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谢谢你!  发表于 2016-9-16 21:58
谢谢你的关注,祝贺你晋升为国际级裁判员!  发表于 2016-9-7 07:39
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 楼主| 发表于 2016-9-6 21:19:37 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2016-9-6 08:36
在“中国门球网小学”求学,一年级是一个单独的过程,二年级又是一个单独的过程,小学5年是一个“整体的小 ...

       闪击A球是一个闪击过程,闪击B球是一个闪击过程,闪击C球是一个闪击过程,……,加起来是A、B、C三个球的闪击过程,即三个闪击过程……。所以,不存在整体闪击过程之说。整体,不能分割,如果说撞击三个球后是一个整体闪击过程,那么,闪击其中一个球成功后出现犯规,另两个球不能闪击,这个整体闪击过程如何解释!
       各抒己见而已。

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单个闪击过程成功,整体闪击过程失败。  发表于 2016-9-7 08:45
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发表于 2016-9-11 18:35:50 来自手机 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-9-6 21:19
闪击A球是一个闪击过程,闪击B球是一个闪击过程,闪击C球是一个闪击过程,……,加起来是A、B、C ...

硒都老师这样说,印证了整体闪击过程的必要.就您的例子,可以这样表述:本次闪击对一个球的闪击过程完成,但整体闪击过程失败。

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我还是那句话:所谓整体过程,则不能分割;分割则不为整体过程。规则中只有对每个球的闪击成功与否的规定,没有整体闪击过程成功与否的规定! 各自的认识不同,各自保留吧。  详情 回复 发表于 2016-9-12 20:47
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 楼主| 发表于 2016-9-12 20:47:45 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2016-9-11 18:35
硒都老师这样说,印证了整体闪击过程的必要.就您的例子,可以这样表述:本次闪击对一个球的闪击过程完成,但 ...

       我还是那句话:所谓整体过程,则不能分割;分割则不为整体过程。规则中只有对每个球的闪击成功与否的规定,没有整体闪击过程成功与否的规定!       各自的认识不同,各自保留吧。

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不议谁对谁错,各自的理解不同。  发表于 2016-9-13 18:48
各抒己见,未必谁对谁错。尊重您的选择!  发表于 2016-9-13 08:36
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