规则三个重要的特殊过程

林静风闲

军旗 发表于 2012-2-9 18:42
界外球进场。同样虽然是合法击球所产生的有效移动，但所产生的结果都无效
界外球进场后的移动，是无效移 ...

　　“界外球进场后的移动，是无效移动，不是有效移动。”不知道依据是什么，愿闻其详。

门球粉丝

        学习了！谢谢！

国鸣

范老师述说：规则三个重要的特殊过程，非常好记。谢谢啦！

鹤城雁

军旗 发表于 2012-2-9 18:42
界外球进场。同样虽然是合法击球所产生的有效移动，但所产生的结果都无效
界外球进场后的移动，是无效移 ...

界外球进场后的移动，是无效移动，不是有效移动.
这句话多次在网上出现过，一直找不到出处，能否告知。

球场轻风

只有这样分解，才能记得牢，领会得深。

军旗

林静风闲 发表于 2012-2-9 20:43
　　“界外球进场后的移动，是无效移动，不是有效移动。”不知道依据是什么，愿闻其详。

1、专家曾解释过，是无效移动。
2、它进门、撞击、移动他球均无效，符合无效移动的特征。

林静风闲

    　11规则p20:
     （五）未进入场内的界外球的移动属无效移动。
　　从中可以看出：“界外球进场”属于有效移动。无效移动的球需要恢复原位，界外球进场后不能恢复原位（到界外）。
　　界外球进场过程中没有各种权限，是规则对界外球进场这种有效移动的特定限制，不能说明它是无效移动。
　　界外球进场时的移动不符合规则中“无效移动”八条说明中的任何一条。
　　
　　专家离开规则的解释，是不足为凭的。
　　

军旗

林静风闲 发表于 2012-2-10 16:05
　11规则p20:
     （五）未进入场内的界外球的移动属无效移动。
　　从中可以看出：“界外球进场”属 ...

如果界外球进场属于有效移动的话，那么规则第5页过门（六）“。。。。。。即使在随后的有效移动中通过了球门，过门仍然无效。”就没有任何道理了。这里为什么和界内球‘待遇’不同？原因是界外球进场压球门线，有半个球是无效移动越过球门线的，不属两次整体越过球门线的要求。
我认为专家的解释是正确的，所谓‘有效’就是该球的移动及造成其它球的移动进门、撞击、出界等均有效。

林静风闲

军旗 发表于 2012-2-10 19:00
如果界外球进场属于有效移动的话，那么规则第5页过门（六）“。。。。。。即使在随后的有效移动中通过了 ...

所谓‘有效’就是该球的移动及造成其它球的移动进门、撞击、出界等均有效。

　　球的“有效移动”并不能保证自球或他球的移动过门、撞击、出界等均有效。是否有效，应该由规则规定。
　　举例：
　　１、处在三门前的未过二门的球，被击球员击打（或被他球撞击）后通过三门，该球虽然是有效移动，但其过门无效（即不能得分）。因为这种“过门”不符合规则的规定。
　　２、１１规则关于间接移动球的规定中，即使是有效移动的球碰撞门柱使贴门柱的球产生间接移动，仍然是无效移动。
　　３、闪击时，放在场内的被临时移开的待闪击的①球，即使被有效移动的另一个被闪击他球②球碰撞出界，①球的移动仍然为无效移动，击球员还要对①球进行闪击。
　　同样，无效移动的球造成的他球移动也并不都是无效移动，有的则属于有效移动。
　　例如，规则明确规定（ｐ２０）：如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

　　判断球的移动是有效移动还是无效移动，只要明确造成该球移动的原因就可以了，完全不需要去追溯该球移动后所产生的结果。

军旗

林静风闲 发表于 2012-2-10 22:28
　　球的“有效移动”并不能保证自球或他球的移动过门、撞击、出界等均有效。是否有效，应该由规则规定。 ...

我对您所举例子的看法：
1、您认为有说服力吗？该球若是已进二门呢。
2、此规定本身就没有必要，原来也不犯规，能减少犯规吗，只是增加很多麻烦，还不符合移动之“理”。如2球撞击10球，10球移动中将7球定出界，7球不也是‘间接’移动吗，为啥就有效；
3、1球移动应该是有效，不是无效，应判出界。这属于“一次闪击完成了两球闪击任务”。规则对此有两处相互矛盾的规定，您只看到了其中的一条；
“有效移动中的球被无效。。。。。。。”属特例，原本移动的原因，并非来自无效移动的球。 开球进一门的球，完全符合有效移动的规定，但它造成的移动，另有规定，属于此类。
不考虑移动后的效果，而对有效、无效下定义，我认为恰恰是规则的不足之处。如上例3的问题，要是考虑移动效果，规则将两处规定合并，不论1球是否出界，移动均有效，那既简单明确，又好裁好记，还符合移动的“道理”。因为闪击不一定必须将他球闪出界外。

古道游人2

界外球进场应当是有效移动! 对它作为无效移动的认识我认为有以下情况,进场后撞击任何球是无效的包刮进门,撞柱等,不知对否?谢谢老师们更正!

九头鸟

回军旗老师、林静风闲老师、两位老师好！感谢两位老师对学生此贴的分析和指教!
门球规则中的三个重要特殊阶段就是突出它的特殊性，不能按常规思路去分析它，那样就没有什么特殊性了。
比如：进一门的球在未停止以前是有效移动还是无效移动？1、是有效移动吧——过了门不敢判得分，撞击他球了吧不敢判撞击。2、是无效移动吧——过了一门后撞击了门后的他球，他球移动又有效，还不算自己撞击了，谁又能解释其中的道理呀。
再比如：1、界外球它停在界外，其中有个界外球进场，在进场过程中（没有进场内之前的移动所造成的）先碰到了界外球，那界外球的移动肯定移动无效，自己也犯规了移动也无效。2、界外球进入了场内，它不是通过移动才到达某一地点的吗，谁又能说它的移动是无效的移动呢，既然是无效移动它又是如何到达某一地点的，这就是它的特殊性，不要联想的说“你要说它是有效移动在移动过程中所发生的结果都有效”那就不特殊了。您说呢......。

球场轻风

无效与无权应该区别开。

林静风闲

　　如果离开规则去讨论比赛中出现的问题，那就失去了依据，讨论将没有任何意义。
　　至于规则是否合理或完美，那是另一类问题的讨论。

平头富农

九头鸟比一般人多了八个头，就是聪明！！呵呵，谢谢九头鸟老师！收藏学习了。