天下之大无奇不有

萤火虫

                              天 下 之 大 无 奇 不 有


      今天看到一帖：      

本帖最后由 泰虎 于 2016-5-26 12:43 编辑 在一次联谊赛中出现了2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，2号就对着2门前进了打出了双杆，这种情况处理对吗？

      假设：红方队长或教练员在2号队员闪击4号球以后，尚未听清楚2号队员申请确认2、
6号球密贴与裁判员答复密贴一事，等到2号队员按照密贴要求，击打进门、裁判员宣判获得双杠球以后，才发现问题，并对此向裁判员提出异议后。问该案例又如何去处理与解决？才合理。

快乐门球人

根据规则

“有以下闪击行为时，判闪击犯规：
......
（5）同时对多个他球进行闪击。

说明

●捡起一个要闪击的球后，又改换另一个被撞击的球进行闪击。
●同时捡起多个被撞击的球（可以暂时自行移开的球除外）。

●自球与一个被撞击的球接触，却捡起另一个未与自球接触的被撞击的球。”的规定应判闪击犯规。

哈哈一笑

撞击④球停止后，裁判员只宣报撞击4号，则闪击④球后、②球不应与⑥球接触，如确实接触，击球员也提出确认，裁判员应将②球移开到闪击前位置，观察击球员击球。

歌声嘹亮

回答：照样判2号闪击犯规，自球罚出界外，4号球拿回捡球处，2号进门无效，6号球若移动，放回原处。

门球门柱

楼主介绍：2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，2号就对着2门前进了打出了双杆，这种情况处理对吗？
对楼主的帖子的疑问：
1、如果2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号和6号接触（密贴）球，（裁判也同意了），那2号就是同时撞击了④球和⑥球，2号应该先闪击与2球接触的⑥球才对，怎能先闪击④球呢？先闪④球是犯规的。
2、既然2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，那为什么不闪击⑥球就击进门呢？2号队员晕了，难道裁判也晕了吗？

硒都门球

在一次联谊赛中出现了2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，2号就对着2门前进了打出了双杆，这种情况处理对吗？

          真是“天下之大无奇不有”啊！
        一、完全是裁判员的问题：
              1，如果2、6号球是接触，裁判员应宣判“撞击6号”，为什么不宣判“撞击6号”？说明两球未接触。
              2，既然裁判员未宣判“撞击6号”，则2、6两球未接触，裁判员为什么后面又同意“2号和6号是接触（密贴）球”？纯属裁判员的错误。
         二、此问题也好解决：本着及时发现及时纠正原则。主裁宣布“暂停”，承认裁判员“同意两球接触”的错误，向红方道歉。不取消2号二门得分，只取消裁判员宣布的“双杆球”，宣布击球员有一次续击权，2号击球员续击。

门球老李

裁判第一时间没有判定2球与6球接触，但后续在击球员提出申请后又确认了与6球接触，这就是裁判的问题了，究竟是能力问题还是有别的用意就不好说了。我感觉是裁判的反应迟钝了。

歌声嘹亮

硒都门球 发表于 2016-5-28 19:43
在一次联谊赛中出现了2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2号和6号是接触（密贴 ...

应按 板凳 判罚才合理。

歌声嘹亮

快乐门球人 发表于 2016-5-28 19:56
根据规则“有以下闪击行为时，判闪击犯规：
......
（5）同时对多个他球进行闪击。说明 ●捡起一个要闪击 ...

正确。支持！

建行人

在一次联谊赛中出现了2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，2号就对着2门前进了打出了双杆，这种情况处理对吗？
假设：红方队长或教练员在2号队员闪击4号球以后，尚未听清楚2号队员申请确认2、
6号球密贴与裁判员答复密贴一事，等到2号队员按照密贴要求，击打进门、裁判员宣判获得双杠球以后，才发现问题，并对此向裁判员提出异议后。问该案例又如何去处理与解决？才合理。
答：如果2号、6号密贴，无论拾起4号球前后发现，或是向裁判员申请确认与否，均是犯规。再设想一下，如果2、6号球密贴或接近密贴，在闪击4号球时，如何做到不碰或是不动6号球？有难度啊！！！！！！！！！！！！！！！

萤火虫

对此案例，我也十分纳闷：
      一、2号球如果与6号球接触或密贴，2号击球员如何能够闪击4号球成功而不犯规？
      应该2号球与6号球是没有密贴。否则裁判员会判闪击犯规。
      二、 闪击4号球以后，2号球有少许移动，并与6号球呈密贴状态。（6号球并没有产生动态移动）
      此时2号击球员出奇的申请2、6号球密贴的确认，裁判员竟然会莫名其妙的准许，等到2号击球员打成双杆球、裁判员也已经宣判打成双杆球以后，对方队长或教练员才提出前面犯规的事实。
      错在2号击球员、更错在裁判员稀里糊涂的错判。
      如果2、6号球密贴，先闪击4号球，肯定犯规。裁判员却没有判。
      如果2、6号球原来并不密贴，2号击球员申请密贴的请求完全是无稽之谈，裁判员竟然会确认、准许，造成进门双杆球事实，红方队长或教练员提出异议，完全是应该、正确的。
      碍于红方队长、教练员及时提出询问的条件有限，在有些情况下不可能做到及时。一旦事态明朗、在可以还原的条件下，为了判罚的公正、严明，完全应该可以追溯回去进行处理。
      一味强调、提倡及时提出询问的原则、过时不予理睬的原则是不可取的。
      实践是检验真理的唯一标准。
      询问提倡及时原则，但也决不能一概而论。
      以上就是我的新思、新想。
      对于以上的案例：
      正确做法是追溯判罚。
　　即：2号击球员如果提出2、6号球是密贴的确认、裁判员也确认了。在打成双杆球以后，红方队长或教练员提出异议以后，裁判员在弄明白前因后果以后，应该立即承认错误，判2号击球员闪击4号球犯规。2号自球拿出界外、4号球放回闪击放球处、6号球放回原静止处。
      否则机械、教条的执行及时提出异议的原则，就只能执行裁判员的错误判罚。
　　因为前面裁判员的过错已经过去了，红方队长与教练员也未向裁判员及时提出异议。到后面再提出已不符合及时的原则。
　　在2号击球员提出2、6号球是密贴球的确认、裁判员也确认2、6号球是密贴球，红方队长与教练员也未及时提出异议。等进门打成双杆球、裁判员宣判是一次双杆球以后，再提出异议，按照规则有关条款，也是事后提出、非及时提出啊！
      按照此道理、裁判员是否完全可以不予理会呢？
      因此在这里：是执行及时提出异议好呢？还是也可以执行追溯提出异议好呢？
      这就要看具体问题具体分析了，应该并不排斥一些可以进行追溯提出异议的案例。这应该是门球竞赛规则在哪实践中的不断补充与完善。

硒都门球

歌声嘹亮 发表于 2016-5-29 06:54
应按 板凳 判罚才合理。

                在一次联谊赛中出现了2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，2号就对着2门前进了打出了双杆，这种情况处理对吗？


         上面是楼主的题目，只交待了“2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处”，没有说撞击到6号，也没有交待裁判员宣判“撞击4号、6号”，闪4球时裁判员也没有判触及6球犯规；后面击球员说“2号和6号是接触（密贴）球，裁判也同意了，”这完全是裁判员的糊涂，撞没撞6球裁判员都不知道，错完全在裁判员，击球员无过错。至于后面2、6球的接触，可能是闪击4球后抬脚时使2球移动与6球接触，别无他解。
         因此：说闪击犯规没有事实或事实不清，判击球员犯规无事实依据，就没有道理。
         所以：击球员无过错、裁判员完全错的问题，只能由裁判员负责，不能推给击球员。按未撞击6球来处理，2球不算撞击6球，二门得分，不是双杆球。
         这是我的理解与处理。
      

老兵（培玉）

歌声嘹亮 发表于 2016-5-28 18:09
回答：照样判2号闪击犯规，自球罚出界外，4号球拿回捡球处，2号进门无效，6号球若移动，放回原处。

        支持老师的回答。

歌声嘹亮

硒都门球 发表于 2016-5-29 14:40
在一次联谊赛中出现了2号撞击到4号2号慢慢滚滚到6号处，2号捡起4号闪出，然后对裁判说2 ...

友谊探讨：这只是你的想想象而已，就算你的想象(……可能是闪击4球后抬脚时使2球移动与6球接触，……)成立，也应判触球犯规，停打。哪还有二门得分的道理？

硒都门球

歌声嘹亮 发表于 2016-5-30 06:45
友谊探讨：这只是你的想想象而已，就算你的想象(……可能是闪击4球后抬脚时使2球移动与6球接触，……) ...

友谊探讨：这只是你的想想象而已，就算你的想象(……可能是闪击4球后抬脚时使2球移动与6球接触，……)成立，也应判触球犯规，停打。哪还有二门得分的道理？


    这个问题，我并不想讨论如何判。楼主摆出这个案例，只能说明门球场的奇怪现象。既然是联赛，就是正式赛事，正式赛事中本不应该出现的奇怪现象却出现了：奇怪的击球员，奇怪的教练员、队长，奇怪的正、副裁判员、记分员，奇怪的场边的运动员，奇怪的观众，奇怪的过门得分，奇怪的双杆球等等，难道他们都不懂规则？这真是怪上加怪。
    上述怪上加怪的现象，楼主也交待得并不十分清楚，可能楼主要表达的真正意思是“天下之大无奇不有”——门球场上也无奇不有！所以，对这种说不清道不明的无奇不有的现象，毫无讨论的价值。