赛场争端为哪般(4)一一确认之争

从零开始

球场争端，并不鲜见，今有一例，以飧网友：        5球与6球密贴，裁判员近前细看，心中有数，轮及5球起杆，该击球员也近前看球，自认为两球密贴，欣喜之余未申请裁判员确认，遂击打5球向三个白球方向而去，6球未动，裁判员宣判：撞击6球。       白方教练向裁判员询问：5号未向你申请确认密贴，击球时6球未动，不算撞击！        裁判回答：我先前自行确认5、6球密贴，撞击成功！       白方教练继续追问：裁判员不按规则判罚，你是错判！       裁判员回答：规则并未强行要求击球员申请确认，我主动确认难道有错！再说"撞击"这一认定事项，队长和教练不得询问。      白方教练无语。         请问网友： 1、裁判员判罚和回答对吗？有何依据？ 2、教练提问对吗？有何依据？ 3、引起争执的原因何在？如何解决？

    谢谢

利川晨曲

    裁判确认是否密贴并不一定要申请，所以裁判的判定和回答是正确的。教练的质疑也有道理，因为击球员没有申请，但是没有申请不等于没有确认。密贴是一个客观现实，确认是裁判的职责，申请只是一种表现形式，并不能改变密贴的客观现实。引起争论的关键是把申请和确认混为一谈，“申请”是可见的，而“确认”在外观上只是一种神态，没法定论，有的裁判装模作样，有的裁判无动于衷，谁知道他确认了呢？我认为这种情况，裁判可以未击先判，避免造成误会。
     我认为规则规定：未经申请，必须使他球有动感才算有效，这是不公平的。客观状态只有一个，赋予裁判确认的职责是平等的，明明已经确认密贴了，为什么还要执行双重标准呢？与其默默的执行双重标准，还不如公开执行一个标准，先提醒后击球。有很多条款都可以考虑先提醒少判罚的做法，例如：开球时自球未压在线上，裁判完全可以告诉他“注意把球放在线上”等。

翻天手

规则就是门球场上的法规，偏离规则就是错，没必要去说实际如何如何的了，挑出矛盾引起争议，按规则判，维护规则尊严

廖兴铭

我来说两句，不对请批评。
一丶裁判员没按规则判不对；回答得对。所以白队教练无语。
规则P29页说明中明确规定“未经裁判确认，他球须有动感才为有效撞击”。6号未动宣判撞击6号是误判。裁判认定密贴不能视为确认；队员申请确认，经裁判再肯定后才为确认。
裁判员回答的依据：规则P19说明中“如果击球员未申请确认，以裁判员认定为准”。规则P9说明中对裁判员“认定事项为球是否停稳丶出界丶得分丶撞击，以及....."。但不完整，因为认定不是确认。
二丶教练问得对。是根据上述规则P29页和p9中的赛场询问笫3，'询问只限于对判罚结果有疑义，....."他问的是撞击应无效。
三丶上边不是进行得很好吗，白队服从了裁判。
只要都服从裁判，就没争执。对错判，提出询问，一经回答，又不改判，不得再次追问，就只有结束后申请仲裁，处理裁判。要不，就高姿态，息事宁人。

六顺

裁判不应该判撞击。15规则没有据实判罚之说，规则规定没有经过裁判员确认，被撞击的球须有动感才为撞击。教练提出质疑是对的。裁判不能确认不知声，这样有偏心之嫌，与15规则也有不符之嫌。

    我认为裁判员确认可以是击球员申请，也可以是裁判员主动确认。不论怎样裁判员都应该当时给出明确提示。以确保击球员击球前，教练或队长有质疑的时间。这样可以减少很多争执。

lkd2009

2015规则规定：第十五条  撞击
    一、撞击
撞击是指合法击出的自球移动后触及他球。
    说明：●自球与他球接触时，经裁判员确认后只需击打自球，无论他球是否移动均为有效撞击。
●未经裁判员确认，他球须有动感才为有效撞击。     5球与6球密贴,击球员未申请裁判员确认就击球，6球未动。我认为:
     1、裁判员判罚和回答不对,违返了未经裁判员确认，他球须有动感才为有效撞击的规定。裁判员判罚和回答 错误。
     2、教练提问是对的,第二章  第四条  三、赛场询问   3、 询问只限于对判罚结果有疑义.6球未动，裁判员判"撞击6球",与规则不符,对判罚结果有疑义,教练提问是对的。,
   

门球门柱

裁判员判罚和回答对吗？有何依据？
一、根据规则规定：“说明：●自球与他球接触时，经裁判员确认后只需击打自球，无论他球是否移动均为有效撞击。●未经裁判员确认，他球须有动感才为有效撞击”。裁判员判罚和回答是错的。
二、楼主叙述“5球与6球密贴，裁判员近前细看，心中有数”。只裁判员一方心中有数就能行吗？白方心中有数吗？红方心中有数吗？
      规则为什么要这样规定（且不说合理不合理）“：●自球与他球接触时，经裁判员确认后只需击打自球，无论他球是否移动均为有效撞击。●未经裁判员确认，他球须有动感才为有效撞击”。就是为了增加透明度，减少矛盾的发生。在这个容易引起纠纷的地方，要使当事三方都心中有数，三方都明白才可使各方无话可讲，才可杜绝矛盾的发生。主题帖中的矛盾就是裁判员没能做到使三方都清楚造成的。既然裁判员近前细看，心中有数。为什么不大声讲出来叫红、白双方都清楚呢，如果裁判将自己看到的实情告诉双方还会出现矛盾吗。这都是裁判员没有理解新规则实质精神所致。

云山子

      就题论题我试分析一下：
      1、“ 5球与6球密贴，裁判员近前细看，心中有数，”，从这点看，裁判员对5球与6球密贴的情况是进行了确认的。故裁判员的回答是正确的。理由：规则第六章 比赛通则 第九条  击球员 三、比赛中击球员可以请求确认的事项 1.球与球是否接触。......。说明：●如果击球员未申请确认，以裁判员的认定为准。”
      2、教练的提问是可以的。理由：“第二章  球 队 第四条  教练员和队长 三、赛场询问 3.询问只限于对判罚结果有疑义，......。”但教练员的后一句就不妥了。
      3、引起争执的原因在于对5球与6球密贴的确认方式上，这是规则的漏洞，对于两球的密贴规则上并没有说一定要击球员提出申请来进行确认，而只是说“自球与他球接触时，经裁判员确认后......。”那么这个“确认”可以是由击球员先提出来，再经裁判员确认，也可以是由裁判员自行确认（本题就是这样的）（这时裁判员的公正性是至关重要的，你董的），这就是引起争执的原因之根源。

从零开始

利川晨曲 发表于 2016-4-10 22:35
裁判确认是否密贴并不一定要申请，所以裁判的判定和回答是正确的。教练的质疑也有道理，因为击球员没有 ...

     您的论述有理、有据、祥细、客观！就是规则专家看了都得服呀！

从零开始

廖兴铭 发表于 2016-4-10 22:58
我来说两句，不对请批评。
一丶裁判员没按规则判不对；回答得对。所以白队教练无语。
规则P29页说明中明 ...

"裁判认定密贴不能视为确认；"
老师这句话说不通呀！裁判有这个权力！
"认定不是确认。"
这是您的理解，规则可没有如此糊涂！

"教练问得对。是根据上述规则P29页和p9中的赛场询问笫3，'询问只限于对判罚结果有疑义，....."他问的是撞击应无效"。  规则有规定："撞击"是裁判员认定事项六项中的其中一项，队长不得询问。

从零开始

翻天手 发表于 2016-4-10 22:48
规则就是门球场上的法规，偏离规则就是错，没必要去说实际如何如何的了，挑出矛盾引起争议，按规则判，维护 ...

    "规则就是门球场上的法规，偏离规则就是错，没必要去说实际如何如何的了，挑出矛盾引起争议，按规则判，维护规则尊严！"
    您说得非常对！还要加一句：裁判员依法执裁，他的尊严也应维护！

从零开始

lkd2009 发表于 2016-4-10 23:21
2015规则规定：第十五条  撞击
    一、撞击
撞击是指合法击出的自球移动后触及他球。

     谢谢老师关注，请百忙中浏览利川晨曲网友的"沙发"帖。

从零开始

云山子 发表于 2016-4-11 00:26
就题论题我试分析一下：
      1、“ 5球与6球密贴，裁判员近前细看，心中有数，”，从这点看，裁判 ...

    "如果击球员未申请确认，以裁判员的认定为准。”
老师的这句话有说服力！
    "引起争执的原因在于对5球与6球密贴的确认方式上，这是规则的漏洞，对于两球的密贴规则上并没有说一定要击球员提出申请来进行确认，而只是说“自球与他球接触时，经裁判员确认后......。”那么这个“确认”可以是由击球员先提出来，再经裁判员确认，也可以是由裁判员自行确认（本题就是这样的）（这时裁判员的公正性是至关重要的，你董的），这就是引起争执的原因之根源。"
      说实话，本话题有关的规则并无漏洞。主要是我们理解有差议或是受某些误导才导至"确认''要申请。裁判员也可以确认的，而且是他的主要职责！

从零开始

门球门柱 发表于 2016-4-11 00:03
裁判员判罚和回答对吗？有何依据？
一、根据规则规定：“说明：●自球与他球接触时，经裁判员确认后只需击 ...

裁判员判罚和回答对吗？有何依据？ 一、根据规则规定：“说明：●自球与他球接触时，经裁判员确认后只需击打自球，无论他球是否移动均为有效撞击。●未经裁判员确认，他球须有动感才为有效撞击”。裁判员判罚和回答是错的。 裁制员近前仔细看了应该算是确认了。 二、楼主叙述“5球与6球密贴，裁判员近前细看，心中有数”。只裁判员一方心中有数就能行吗？白方心中有数吗？红方心中有数吗？   裁判是执裁者，他心中有数很重要，       规则为什么要这样规定（且不说合理不合理）“：●自球与他球接触时，经裁判员确认后只需击打自球，无论他球是否移动均为有效撞击。●未经裁判员确认，他球须有动感才为有效撞击”。就是为了增加透明度，减少矛盾的发生。在这个容易引起纠纷的地方，要使当事三方都心中有数，三方都明白才可使各方无话可讲，才可杜绝矛盾的发生。主题帖中的矛盾就是裁判员没能做到使三方都清楚造成的。既然裁判员近前细看，心中有数。为什么不大声讲出来叫红、白双方都清楚呢，如果裁判将自己看到的实情告诉双方还会出现矛盾吗。这都是裁判员没有理解新规则实质精神所致。     裁判确认后，大声说出来当然最好！(有点不伦不类)，他不说出来也没错，他的尊严还是要维护的。    再次谢'谢老师的祥细有见地的分析。

从零开始

六顺 发表于 2016-4-10 23:18
裁判不应该判撞击。15规则没有据实判罚之说，规则规定没有经过裁判员确认，被撞击的球须有动感才为撞击。教 ...

"15规则没有据实判罚之说，"
    谢谢老师告知，'"据实判罚''四个字是不见了，但以事实为依据是永远不会变的！