是"打成"="使用"还是"打成"≠"使用"?

硒都门球

        
        对双杆球的打成与使用问题,我已说得太多了,本不想再说,但有人反复批评我不懂得"打成"与"使用"的区别。我有必要再次单独发帖阐述我的认识。
        从中国的语法看,"打成"≠"使用;但从门球运动的特殊性看,"打成"="使用"!
        门球运动,09规则、11规则,两次规则的限双,规定了打成就计使用双杆一次,所以"打成"="使用"。
       15规则将"打成"改为"使用",这是一个体育项目的硬性规定,不是研讨语法,就如同规则规定的进门只得1分不得2分一样的道理!
       15规则将"打成"改为"使用"是一种进步,因为门球竞赛,一场球打成双杆的机会不一定只有一次,有可能打成0次、一次、二次、多次,限制"打成"的规定不科学。
       09和11规则的限制"打成"二次的规定,极不科学,15规则将"打成"改为"使用"正确,就是不管你能否打成双杆,能打成几次双杆,都只能用一次双杆(获得和使用两次续击权), 再打成双杆就只有一次续击权了。所以,15规则将"打成"改为"使用",在规则用语上是一种进步的科学的用语!
       结论:作为门球运动15规则的用语,"打成"="使用"!

齐布龙.东博

    能不能用周正老师讲的只看球的说法来理解，只谈打成，不谈使用？

萤火虫

硒多门球老师您好！      从您最后一节的论述。
      即： 09和11规则的限制"打成"二次的规定,极不科学,15规则将"打成"改为"使用"正确,就是不管你能否打成双杆,能打成几次双杆,都只能用一次双杆(获得和使用两次续击权), 再打成双杆就只有一次续击权了。所以,15规则将"打成"改为"使用",在规则用语上是一种进步的科学的用语!

      您最后的文字结论：15规则将“打成”改为“使用，在规则用语上是一种进步的科学的用语。这无疑是正确的。
      但是最后您不应该下一个：打成=使用简单、错误的结论。
      正如您所说，因为打成可以是零次、一次、两次、或更多次，而使用只能是一次。
      不知说得对否？

双色球

　　理解硒都门球老师的解析。打成＝使用。因为不管你打成几次双棒，只能使用一次双棒，所以只有双棒才有两次续击权。其余打成双棒也没有两次续击权，最后只能成为打成＝使用是同一个涵义。个人理解。

军旗

萤火虫 发表于 2016-3-6 10:17
硒多门球老师您好！      从您最后一节的论述。
      即：  09和11规则的限制"打成"二次的规定,极不科学, ...

结论:作为门球运动15规则的用语,"打成"="使用"!
按您的结论，规定限制“使用”一次，就是限制“打成”一次。那么，要是再第二次打成，就是违规行为了，咋处罚？

泰虎

我理解楼主的“打成”=“使用”是指旧规则和新规则在限制双杆球的实质意义上是相等的，不是简单字面上相等的结论。所以双杆计次了，可以继续打成双杆，不过，只有一次续击权。所以不能够理解是违规！

球场轻风

      中国用词极其严谨，马虎不得。这里应该有三个词：打成——即门前门后打出双杆。使用——即闪击成功后，可以使用双杆，这是规则的本义。使用过程中犯规，也算使用。完成——即两次续击成功。规则只保证使用，不保证完成。这是我对规则的理解。不管打成几次双杆，只准使用一次。

齐布龙.东博

      所以，如果把门球定性为每次击球只能击中一个目标球，多了就按违法行为处罚的话，不知要少多少麻烦？

建行人

每场比赛，只有一次双杆球的机会。第一次打成双杆球必须使用，以闪击完成为准。（用成用不成，那是击球员的事）以后再打成什么样的球，都没有双杆球之说。这是15规则的意思。
但从严格的意义上讲，打成≠使用。打成是客观事实，使用是主观意识。在这里，叫打双杆比较科学。

门球门柱

规则规定：每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）
以打成双杆球为准是不准确的，打成≠使用；只以实际使用双杆球等于使用也不准确；应该以获得了使用双杆球的权利为好，即：闪击完成后就获得了双杆球的使用权，你犯规了没能实际使用双杆球是你自己的事，但也要记录使用一次，这怨不得别人。
因此我认为：获得双杆球的使用权=使用
你用了就是真正的使用，要记录一次；允许你使用你没用成也要记录一次，这就是规则的规定而已，没有什么真正意义上的实际使用后才记录一次。

寒江垂钓

军旗 发表于 2016-3-6 11:32
结论:作为门球运动15规则的用语,"打成"="使用"!
按您的结论，规定限制“使用”一次，就是限制“打成”一 ...

支持军旗老师的观点！

硒都门球

萤火虫 发表于 2016-3-6 10:17
硒多门球老师您好！      从您最后一节的论述。
      即：  09和11规则的限制"打成"二次的规定,极不科学, ...

            

        3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。

        4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。

      萤火虫老师好!

       谢谢你赞同我的【最后的文字结论：15规则将“打成”改为“使用，在规则用语上是一种进步的科学的用语。这无疑是正确的】。

      你说我【不应该下一个：打成=使用简单、错误的结论】。我有必要再阐述一下:

      上面红字部分,是15规则的原文,其 3.已规范了双杆球的"打成",即闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球） 。   

      其4.是对其 3.的补充规定,即这样的双杆球(两次续击权)不管你打成多少次,只能使用一次。

我最后结论的原文是: 结论:作为门球运动15规则的用语,"打成"="使用"!
      请老师不要将15规则的用语删掉,什么是15规则的用语,即 3.4.两项, 3.4.两项讲的是"打成"与"使用",所以我的最后结论是作为门球运动15规则的用语,"打成"="使用"!
       我认为此结论是简单、但不错误。因为15规则规定了闪击完成就计双杆一次,所以"打成"="使用"!
      

硒都门球

门球门柱 发表于 2016-3-6 20:23
规则规定：每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）
以打成双杆球为准是不准确的，打成 ...

        因此我认为：获得双杆球的使用权=使用

         没有打成双杆球,就没有双杆球的使用权;只有打成双杆球,才能获得双杆球的使用权。
       所以,"使用权=使用"和"打成"="使用"并不矛盾!

戈土衣

休矣！业经专家的解释弄明白了。请毕没头的文字大仗了。

绿衣使者

谢谢老师的报道！ 祝开心快乐！