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新规则这样规定闪击过程就是整体过程了吧!

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发表于 2015-12-24 07:36:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
A:闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
新规则这样叙述,就与是否抬脚无关了,如果撞击多个他球,必须逐个闪击成功才能够获得续击权。双杆的界定也还是以闪击完成为标准,自然也没有分阶段的争议了。
为修规此条而点赞!

点评

什么时候开始,抬脚犯规可以获得续击权了?!  发表于 2015-12-25 13:16
抬脚在闪击三过程六动作里,抬脚犯规是闪击犯规。  发表于 2015-12-25 11:28
闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权或犯规为止。闪击过程结束即为闪击完成或闪击中止。  发表于 2015-12-24 21:20
谢谢老师报导。  发表于 2015-12-24 08:34
改得好!  发表于 2015-12-24 07:49
发表于 2015-12-24 08:16:11 | 显示全部楼层
A:闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
根本不明确,更糊涂了。
1,续击权是什么时候获得?闪击成功就获得?没有说,不知道。
    好像是续击权在闪击完成时获得,闪击过程在获得续权时完成!
2,具体问题,抬脚前自球从脚下滑出,算不算闪击犯规?

点评

闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权或犯规为止。闪击过程结束即为闪击完成或闪击中止。  发表于 2015-12-24 21:16
下面三个“概念”,不应该混淆不清。  发表于 2015-12-24 20:53
闪击成功:闪击成功或获得续击权是“闪击过程结束”的充分条件,但不是必要条件。"闪击成功"也应该有明确的定义。  发表于 2015-12-24 20:50
闪击过程结束:后半句"到闪击成功后获得续击权为止",是说闪击过程何时结束吗?而"闪击成功"是指“获得续击权”的情况吗?那“闪击不成功”指什么?规则没解释。这时闪击又该如何   发表于 2015-12-24 18:24
闪击完成:规则说“闪击过程结束即为闪击完成。如果出现,在闪击过程犯规被半途中止,这时也可以认为闪击过程已经结束了吧,但还能说成“闪击完成”吗?乱了吧!  发表于 2015-12-24 17:49
获得续击权的概念很清楚啊!闪击成功场上球停止就产生续击权了。(与是否抬脚无关)。  详情 回复 发表于 2015-12-24 08:24
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发表于 2015-12-24 08:17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2015-12-24 08:19 编辑

泰虎老师:“闪击过程结束”或“闪击完成”是从闪击他球离开自球10厘米算起,还是到抬起踩球脚算起?

点评

条文很清楚是获得续击权时啊。  详情 回复 发表于 2015-12-24 08:31
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 楼主| 发表于 2015-12-24 08:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2015-12-24 08:37 编辑
烨鹤 发表于 2015-12-24 08:16
A:闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
根本 ...

获得续击权的概念很清楚啊!闪击成功场上球停止就产生续击权了。(与是否抬脚无关)。
续击权在闪击完成时获得与获得续击权为闪击完成,这是两个不同概念,因果关系不能够混淆啊!
整体概念已经明确,获得续击权才算闪击完成,条文也很明确,您的提问不妥。至于提问是否犯规,我想应该有相应条文叙述的,与此条规定无关。

点评

“闪击成功场上球停止就产生续击权了。(与是否抬脚无关)。”的提法不妥。因为,球停止了并非是产生续击权的条件;“无犯规”才是产生续击权的条件。  发表于 2015-12-25 12:47
“续击权在闪击完成时获得”与“获得续击权为闪击完成”,是一对“逆命题”,而这两个命题恰好都能成立(逻辑为“真”)。至于“两个不同概念”的提法是不对的。  发表于 2015-12-25 12:19
获得续击权的概念很清楚啊!闪击成功场上球停止就产生续击权了。(与是否抬脚无关)。我赞成你的观点,但是:规则没有这样说: 因为规则说“闪击完成后获得续击权”,这一条在新规的文件里没有说要改为你的表达“  详情 回复 发表于 2015-12-24 09:00
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 楼主| 发表于 2015-12-24 08:31:56 | 显示全部楼层
调研员L 发表于 2015-12-24 08:17
泰虎老师:“闪击过程结束”或“闪击完成”是从闪击他球离开自球10厘米算起,还是到抬起踩球脚算起?

条文很清楚是获得续击权时啊。
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发表于 2015-12-24 09:00:23 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2015-12-24 08:24
获得续击权的概念很清楚啊!闪击成功场上球停止就产生续击权了。(与是否抬脚无关)。
续击权在闪击完成 ...

获得续击权的概念很清楚啊!闪击成功场上球停止就产生续击权了。(与是否抬脚无关)。我赞成你的观点,但是:规则没有这样说:
因为规则说“闪击完成后获得续击权”,这一条在新规的文件里没有说要改为你的表达“击成功场上球停止就产生续击权”。



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 楼主| 发表于 2015-12-24 09:07:54 | 显示全部楼层
三、续击权
  在下列情况下,待场内球静止时,续击权产生:

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“在下列情况下,”是那些情况?它应是后半句“待场内球静止时,续击权产生”的前提条件。能说明吗?  发表于 2015-12-25 13:22
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发表于 2015-12-24 09:20:05 | 显示全部楼层
修改文件说:
闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
这一条明显的是对规则6-2(p29)的修改。那里说:
闪击过程是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成


就是说:
问:闪击过程何时结束?  答:获得续击权时结束。(据修改条文)
问:何时获得续击权? 答: 闪击过程结束后。(根据未改动的规则12-3-2,p23)
这样的规则条文是明确的吗?



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三、续击权   在下列情况下,待场内球静止时,续击权产生:   (一)自球有效通过球门后,获得1次续击权。   (二)闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。 何时获得续击权?答:闪击完成  详情 回复 发表于 2015-12-24 12:26
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发表于 2015-12-24 11:33:13 | 显示全部楼层
确实是越来概念越多越乱。
闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。删掉红字,这样“过程”就是从“静止”到静止。简单明确。没有“成功”、"完成"的概念了。


点评

于是如果没有获得续击权,闪击就永不结束。  详情 回复 发表于 2015-12-24 13:14
军旗老师的意见特好! 没有成功就谈不上过程结束与完成,没有成功哪来的续击权啊! [attachimg]1437610[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-12-24 12:35
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 楼主| 发表于 2015-12-24 12:26:29 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2015-12-24 09:20
修改文件说:
闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击 ...



三、续击权
  在下列情况下,待场内球静止时,续击权产生:
  (一)自球有效通过球门后,获得1次续击权。
  (二)闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。

何时获得续击权?答:闪击完成后(不论闪击几个他球),待场内球静止时获得续击权。


不要把前置条件丢了呀!

点评

我的8#帖据你的回答修改为: 问:闪击过程何时结束? 答:获得续击权时结束。(据修改条文) 问:何时获得续击权?答:闪击过程结束后待场内球静止时获得续击权之后。 即, 闪击过程结束就是 “闪击过程结束  详情 回复 发表于 2015-12-24 16:56
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 楼主| 发表于 2015-12-24 12:35:17 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2015-12-24 11:33
确实是越来概念越多越乱。
闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结 ...

军旗老师的意见特好!
没有成功就谈不上过程结束完成,没有成功哪来的续击权啊!
顶帯火燃.gif
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发表于 2015-12-24 13:14:04 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2015-12-24 11:33
确实是越来概念越多越乱。
闪击过程:是从撞击后各球静止时开始,到闪击成功后获得续击权为止。闪击过程结 ...

于是如果没有获得续击权,闪击就永不结束。

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此话太没有意思了。 不能够获得续击权,还谈什么闪击过程啊,为什么不能够获得续击权,是一次击球撞击了9个球?那也是有时间限制,还是能够获得续击权的,如果犯规了,过程中夭折了,不能够获得续击权,那就走人呗  详情 回复 发表于 2015-12-24 15:39
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 楼主| 发表于 2015-12-24 15:39:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2015-12-24 15:42 编辑
烨鹤 发表于 2015-12-24 13:14
于是如果没有获得续击权,闪击就永不结束。

此话太没有意思了。
不能够获得续击权,还谈什么闪击过程啊,为什么不能够获得续击权,是一次击球撞击了9个球?那也是有时间限制,还是能够获得续击权的,如果犯规了,过程中夭折了,不能够获得续击权,那就走人呗,还有什么闪击结束不结束了!每个环节都有10秒限制,怎么会闪击就永不结束啊!

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场上情况只能用看得见的事实来规定,例如球停,触球,过门,撞击出界等等 用获得续击权,来判定能执行吗?  详情 回复 发表于 2015-12-24 16:03
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发表于 2015-12-24 16:03:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2015-12-24 16:09 编辑
泰虎 发表于 2015-12-24 15:39
此话太没有意思了。
不能够获得续击权,还谈什么闪击过程啊,为什么不能够获得续击权,是一次击球撞击了 ...

场上情况只能用看得见的事实来规定,例如球停,触球,过门,撞击出界等等
用获得续击权,来判定能执行吗?如果是球停后获得续击权,就要说闪击过程在闪击成功后球停时结束。而不能说获得续击权时结束。



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烨鹤先生讨论问题总是提问,不说自己意见。 用获得续击权来界定,怎么不妥,怎么就不能够执行了???  详情 回复 发表于 2015-12-24 16:10
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 楼主| 发表于 2015-12-24 16:10:12 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2015-12-24 16:03
场上情况只能用看得见的事实来规定,例如球停,触球,过门,撞击出界等等
用获得续击权,来判定能执行吗 ...

烨鹤先生讨论问题总是提问,不说自己意见。
用获得续击权来界定,怎么不妥,怎么就不能够执行了???

点评

我认为此款的作用,无非是界定犯规处罚问题,其实,若把闪击犯规定为取消闪击权、续击权,自球不放界外,就完全可以不设此款。改设“闪击成功”(他球离脚)。  详情 回复 发表于 2015-12-24 17:16
对本主题帖子而言就是“闪击成功球停稳”。  发表于 2015-12-24 16:59
笼统的说10秒计时开始。  发表于 2015-12-24 16:57
获得续击权是场上什么动作或现象来表现的?  发表于 2015-12-24 16:25
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