闪击不抬脚可无限拖时问题

烨鹤 · 发表于 2015-8-22 07:09:15

汉玉灵芝发表于 2015-8-22 00:18
闪击不抬脚不能无限拖时

请烨鹤老师斧正

谢谢关注。欢迎参与讨论，我将细心倾听。
我也不赞成用不抬脚来达到拖时的目的。这一点和你的修改的图是一样的。
所以研究本主题，首先是你是否认为现规则存在用不抬脚来达到拖时的目的可能性（或说是漏洞）。
如果认为存在就请进一步讨论如何修改规则条文。
如果认为不存在，那就批驳我在主题帖里的论据。或者说当击球员久不抬脚时裁判用规则哪一些条文来判罚。

廖兴铭 · 发表于 2015-8-22 08:04:00

烨鹤发表于 2015-8-22 07:09
谢谢关注。欢迎参与讨论，我将细心倾听。
我也不赞成用不抬脚来达到拖时的目的。这一点和你的修改的图是 ...

烨鹤老师的观点是对的。现行规则确实存在这个漏洞：让击球员可以用不抬脚拖时。因为规则错误地把闪击的后果也包括在闪击完成之内，混淆了阶段。闪击完成，续击权才开始，未获续击权前，不计时。致使完成闪击时间长短，完全可以由击球员掌控。我不抬脚你就不能计时。应该是既然10秒不闪击击球为逾时犯规；那末闪击击球之时，即应为完成闪击。对于闪击后果那是另一阶段的事情。
所以，我建议：规则应改为：闪击击球便是闪击完成。闪击球后，球停稳续击权开始，即行计时。这样规定，击球员的抬脚时间，最长也只能在停稳球前，不可能无限制。闪击击球后为另一阶段，视其后果再决定其是否获续击权（如抬脚球滚动移开原位，便为触静止球犯规，不再包括在闪击犯规之內）。就好比击球员冲二门，击进了门就得分，至于进门后球是否出界，这个后果那是又一阶段，出界无续击权。以上当否，网友批评指正。

泰虎 · 发表于 2015-8-22 08:11:22

烨鹤发表于 2015-8-21 22:08
很高兴我的观点得到泰虎老师的支持。
把规则修改得无瑕可击是不容易的。
我想可以这样，仅供讨论：

（二）闪击成功后，场内球静止时。（不规定抬脚时间）

按照此条规定，那么撞击2个球，闪击成功后，场内球静止时（计10秒），此时，没有闪击另一个他球，而是击打自球，那不就成了合法击球了？！
修改条文，怎么能够把这样问题也考虑进去就完美了。

泰虎 · 发表于 2015-8-22 08:37:25

本帖最后由泰虎于 2015-8-23 19:45 编辑

三、续击权
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
　　（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
　　（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，只有1次续击权。
我认为条文只要这样更改就行了：
（二）闪击成功（含多个闪击）后，获得1次续击权。
二、闪击权
　　（一）撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，获得对该球的闪击权；若被撞击的他球撞柱或出界时，则失去对该球的闪击权。
　　（二）撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权。
　　（三）获得多个闪击权时，应对被撞击的球逐个进行闪击，其顺序与撞击的次序无关。
（四）待所有的闪击完成后才能获得续击权。
此条修改了下：
　　（四）待所有的闪击成功后才能获得续击权。

二、闪击过程
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　闪击过程结束即为闪击完成。撞击多个他球时，其闪击过程各自独立。
时序图.jpg

一己之见，敬请指正！

烨鹤 · 发表于 2015-8-22 09:21:50

泰虎发表于 2015-8-22 08:37
三、续击权
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续 ...

评论泰虎的修改：
（二）闪击成功（含多个闪击）后，获得1次续击权。
（四）待所有的闪击成功后才能获得续击权。
以闪击成功作为获得续击权的规定带来的问题是球还在滚动，续击的计时已经开始。如果等看闪击结果，再击自球，就是续击用时不够10秒。

闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　闪击过程结束即为闪击完成。撞击多个他球时，其闪击过程各自独立。
前面说闪击过程从球静止开始，所以撞击多个他球，球一停就同时开始了对多个他球的闪击过程，后面说各自独立，就不知道如何独立法。
所以，还是要规定闪击过程从拾球开始。闪击过程就真的独立了。

mneuog · 发表于 2015-8-22 10:34:51

本帖最后由 mneuog 于 2015-8-22 10:42 编辑

要想拖时，办法有的是。真正的拖时者不会在不抬脚上拖时，只有傻瓜、笨蛋才那样做！
拖时者可以在捡球后的步行、放球、瞄准、调球、再瞄准、再调球，到了差不多的时候再挥杆闪击。既然规则给定了“十秒”规定，球员就可以合理利用“十秒”。

泰虎 · 发表于 2015-8-22 10:53:48

烨鹤发表于 2015-8-22 09:21
评论泰虎的修改：
（二）闪击成功（含多个闪击）后，获得1次续击权。
（四）待所有的闪击成功后才能获 ...

我觉得以球停稳和捡拾球界定独立性是一样的，只是以球界定和以捡拾界定的区别，没有实质意义。球停稳就进入闪击过程，这个闪击过程也是诸个的闪击过程，那么诸个闪击过程以球停稳界定，就让闪击一个球，他球没有停稳就捡拾另一个他球时，就不是闪击犯规，如果此种情况，以捡拾界定，他球没有停稳而捡拾他球，就是闪击犯规了，为什么，因为您说撞击后球停稳就进入闪击过程了（整个过程），捡拾第一个他球时不也就是进入整个（多个他球）闪击过程了吗！所以对多个他球的闪击权都是针对每个他球而言的，其过程都是：停——捡——踩——放——击——停——捡（循环）！

硒都门球 · 发表于 2015-8-22 11:50:21

泰虎发表于 2015-8-22 10:53
我觉得以球停稳和捡拾球界定独立性是一样的，只是以球界定和以捡拾界定的区别，没有实质意义。球停稳就进 ...

哈哈！又回到了错误的“整体闪击过程”论了！泰虎老师“所以对多个他球的闪击权都是针对每个他球而言的，其过程都是：停——捡——踩——放——击——停——捡（循环）”的观点是对的！

硒都门球 · 发表于 2015-8-22 12:43:07

本帖最后由硒都门球于 2015-8-22 16:34 编辑

泰虎发表于 2015-8-22 08:37
三、续击权
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续 ...

      楼主的问题是：闪击不抬脚可无限拖时问题
   规则第十六条关于“闪击过程”的文字表述：闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。

      建议修改成：闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球停稳为止。
   这样的结果，“闪击过程”的开始、结束时间固定了、延长（球未停时抬脚、闪击过程未结束）了，但与规则第十二条三、续击权中的“续击权产生”相对应，不矛盾。续击权产生即开始计10秒，不抬脚不行，也就不存在“闪击不抬脚可无限拖时”。　

门内汉 · 发表于 2015-8-22 17:56:38

......
二、超时（一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
......

......
二、闪击过程闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
......

上述两条是门球竞赛规则的原文选用，把这两条放在一块看问题，你的观点还能成立吗？

门内汉 · 发表于 2015-8-22 18:53:56

烨鹤发表于 2015-8-20 14:50

应把规则的所有条文有机结合起来看问题，不应断章取义。闪击的10秒应包括抬完脚的闪击全过程。

绿园梧桐 · 发表于 2015-8-22 20:43:31

抬脚时间早晚的问题是个人习惯问题，应与其犯规是否在闪击阶段有关，不必太强求。续击权的产生应以球停稳为依据。大家都明白，你说的问题是与规则条文的匹配问题，从严格意义上讲是正确的。

崔根武 · 发表于 2015-8-22 21:42:52

我认为不能用来“不抬脚”来延时，应按越时犯规罚出场外。

烨鹤 · 发表于 2015-8-22 22:05:52

崔根武发表于 2015-8-22 21:42
我认为不能用来“不抬脚”来延时，应按越时犯规罚出场外。

这是研究规则，要在规则里找出不抬脚时间超过10秒可以判罚犯规的条文。才是有效的批驳。
现规则，不抬脚的话，已经闪击击球，所以闪击没有超时。而续击权还没有得到，所以续击计时还没有开始。所以也不属于续击超时，两个十秒都管不了他。所以是规则有漏洞。2011国际规则此处和中国规则一样，他们已经承认有这个漏洞。在2015里改正了。只要闪击成功场内球停止，续击权已经得到，不抬脚也开始记续击的10秒，这才使你不能用不抬脚来拖时。

志在千里 · 发表于 2015-8-22 22:31:37

本帖最后由志在千里于 2015-8-22 22:33 编辑

1、“闪击”系以自球停止位置为基准，手拿被宣吿为触及之他球，脚踏自球，将他球接触自球，再打击自球，利用其反弹力来移动他球。（《门球》编著：韩学林  马金凤黑龙江人民出版社  附录：日本门球比赛规则）
2、1989年国际门球竞赛规则（世界门球联合会出版）【中国门球协会  1991年8月29日说明：经世界门联同意丶译印《国际门球竞赛规则》，供我国各地在举办国际间门球比赛时使用以及开展门球运动之参考。本规则由刘得新译，贾玉瑞、黄帼会校】
  P24第6项闪击（1）闪击是指撞击后，自他球停止以后，拿起他球，在自球停止的位置，踏自球，将他球贴自球放好（以下简称放球），击打自球后，脚离开自球为止的整个过程。（2）闪击击球是指放球后击打自球。
我认为这里明确讲了闪击的定义、闪击击球的定义，这是早的定义，没有抬脚不抬脚的问题，更没有不抬脚拖延时间的问题。

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