闪击不抬脚可无限拖时问题

门内汉

烨鹤 发表于 2015-8-22 22:05
这是研究规则，要在规则里找出不抬脚时间超过10秒可以判罚犯规的条文。才是有效的批驳。
       ...

10秒钟必须完成闪击全过程（规则：......二、闪击过程    闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止......），   否则判超时犯规。续击按续击的规则操作，不能把两者混在一起来议论。


       请看25帖！

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2015-8-22 07:09
谢谢关注。欢迎参与讨论，我将细心倾听。
我也不赞成用不抬脚来达到拖时的目的。这一点和你的修改的图是 ...

     
      当击球员闪击球后，久不抬脚时，裁判可根据规则分两种情况判罚：1、场内球静止时闪击完成，续击权产生，超过十秒仍不击球就可判超时犯规。2、场内球静止时,仍不抬脚,属於闪击没有完成,没有获得续击权可呼叫下号球员。
请烨鹤老师斧正


附；三、续击权
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。

玩门球

     规则有漏洞 , 应补上。

烨鹤

汉玉灵芝 发表于 2015-8-22 23:50
当击球员闪击球后，久不抬脚时，裁判可根据规则分两种情况判罚：1、场内球静止时闪击完 ...

1、场内球静止时闪击完成续击权产生，超过十秒仍不击球就可判超时犯规。
分析：这里的“闪击完成”是指已经抬脚，当然获得续击权，如果没有抬脚，就不能说“闪击完成”  续击权已经产生就有误。


2、场内球静止时,仍不抬脚,属於闪击没有完成,没有获得续击权可呼叫下号球员。

分析：按规则：闪击没完成，就继续操作直到完成，规则没有规定整个闪击过程用时的条款。

泰虎

这次2015 规则修改在文字上的完善意见，有一些就来自于中国门球网，比如说有个叫“硒都门球”的，他提出闪击多个他球应该分多个阶段，虽然我们感到这是一个错误的观点，但从规则中确实找不出相应的条款。这件事提醒了我们，规则必须要非常严密，类似的问题还有一些。相信新的规则出台，这类条款会得到纠正。

以上是花甲子老师采访关键老师时，关键老师的一段话。
他说我们“多个阶段”（我们说的是多个过程，没有阶段论，专家说阶段是不对的），的观点是错误的！
我们拭目以待，看看整体过程的论述条文如何严密的！

硒都门球

泰虎 发表于 2015-8-23 07:41
这次2015 规则修改在文字上的完善意见，有一些就来自于中国门球网，比如说有个叫“硒都门球”的，他提出闪 ...

         这次2015 规则修改在文字上的完善意见，有一些就来自于中国门球网，比如说有个叫“硒都门球”的，他提出闪击多个他球应该分多个阶段，虽然我们感到这是一个错误的观点，但从规则中确实找不出相应的条款。

          我可从来没有提出“闪击多个他球应该分多个阶段”。      
       我提出的是“闪击多个他球应该是多个闪击过程”，即每闪击一个球是一个完整的闪击过程，我针对的是专家有违规则的错误的“整体闪击过程”论的解释。规则第十六条二、（三）闪击过程中的行为顺序，已对“闪击过程”作出了很明确具体的界定，这是谁也驳不倒的事实。

汉玉灵芝

1、场内球静止时闪击完成续击权产生，超过十秒仍不击球就可判超时犯规。
分析：这里的“闪击完成”是指已经抬脚，当然获得续击权，如果没有抬脚，就不能说“闪击完成”  续击权已经产生就有误。
      分析回复分析：
       我在哪里说:"没有抬脚，为“闪击完成”?  

2、场内球静止时,仍不抬脚,属於闪击没有完成,没有获得续击权可呼叫下号球员。
分析：按规则：闪击没完成，就继续操作直到完成，规则没有规定整个闪击过程用时的条款。
      分析回复分析:
      规则虽无规定整个闪击过程用时的条款,但闪击后场上球已仃稳,仍不抬脚,不管出于什么目的,都属于闪击没完成,不能获得续击权,裁判员就可呼叫下号球员。

      当击球员闪击球后，久不抬脚时，裁判可根据规则分两种情况判罚：1、场内球静止时闪击完成，续击权产生，超过十秒仍不击球就可判超时犯规。2、场内球静止时,仍不抬脚,属於闪击没有完成,没有获得续击权可呼叫下号球员。
请烨鹤老师斧正


附；三、续击权
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。

烨鹤

汉玉灵芝 发表于 2015-8-23 12:49
1、场内球静止时闪击完成续击权产生，超过十秒仍不击球就可判超时犯规。
分析：这里的“闪击完成”是指已 ...

好了，双方意见已经都表达清楚，再为我说了什么，你说了什么而争论，没有意义。

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2015-8-23 13:31
好了，双方意见已经都表达清楚，再为我说了什么，你说了什么而争论，没有意义。

谢谢烨鹤老师您的大度！规则无误，错在误解。还是认真学习、正确理解为好。

烨鹤

汉玉灵芝 发表于 2015-8-23 15:21
谢谢烨鹤老师您的大度！规则无误，错在误解。还是认真学习、正确理解为好。

不辩论了，提几点供参考：
1， 前面有好几位网友已提出了修改方案，这应是承认规则有瑕疵才有修改的必要。
2，这个问题过去讨论过，这一次从新提出，是因为国际规则的修改决议里提到这个问题。

春风细雨

烨鹤老师真的好有研究

泰虎

硒都门球 发表于 2015-8-23 08:36
这次2015 规则修改在文字上的完善意见，有一些就来自于中国门球网，比如说有个叫“硒都门球”的 ...

哈哈！硒都门球老师，专家能够在采访时，直接点您的大名，您应该感到骄傲，您的名声会显得更大了呀！虽然他们感到您的（也包括我）认识是错误的，但是，还是认为规则不严密了。其实，我们的认识没有错误，就现有规则条文而言，我们认为撞击多个他球时，其每个闪击过程应该是独立的，是一个完整的闪击过程，这个认识应该是正确的，没有错！如果新规则认为是整体的闪击过程，那么就看看条文是如何表述的，是否严密。应该拭目以待！新规则能够严密的界定是一个整体的闪击过程，我们会按照新规则条文正确理解并执行的。

泰虎

三、续击权
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
　（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
　　（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，只有1次续击权。

我细细想后，如果现有规则的两个条款作如下更改是否就能够理解无论是否抬脚，只要场上球停稳，续击权产生。其下面分条叙述则是说明闪击完成后有几次续击权，而不是什么时候获得续击权的问题了。
  即主条文“在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生”来界定续击权产生的时机，而下面的分条款是界定续击权产生后的续击次数。这样就不会理解成闪击完成后才获得续击权的问题了。   
（一）自球有效通过球门后，有1次续击权。
（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），只有1次续击权。  
（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后有2次续击权（通称双杆球）。

敬请烨鹤等各位老师及其修规专家们斟酌。

寒江垂钓

闪击过程的十秒应该是从“捡球到脚离开自球”为准来界定。不存在抬脚的十秒吧

红衣侠

拖时者可以在捡球后的步行、放球、瞄准、调球、再瞄准、再调球，到了差不多的时候再挥杆闪击。既然规则给定了“十秒”规定，球员就可以合理利用“十秒”。