球还在滚动，裁判可以叫号吗

广西秋韵

  门球运动本身就是“慢节奏”，如果裁判工作再拖时间，将影响比赛的观赏性。

支持天山雪老师观点！

烨鹤

天山雪 发表于 2011-11-23 08:53
何为提前呼号？规则和裁判法的确没有“提前呼号”一说，应当叫“及时呼号”。现在讨论的是“如果球还在 ...

"只要击球权结束，即无过门、无撞击、无出界，裁判就应当及时呼号，不必等场内球都停稳。"
此语不是规则，和规则相悖，而且逻辑混乱，球未停稳哪来的“无过门、无撞击、无出界，”的结论？球一停稳（含出界）立即呼号，才是及时呼号，球未停稳就呼号就是“提前（提到规则规定的时间之前）呼号”。错误地执行规则的行为，也要规则来定义吗？

红崖梦

          关于呼号节奏问题在广大球友中间有过很多的讨论，《门球之苑》、官方网站、门球网等媒体上多次出现过有关问题的讨论文章，提出过很多较切合实际也还算可行的意见和建议。但总感觉把握的尺度还是不够明确，各地裁判员实际执裁中运用的也不能统一，甚至在一场比赛中同一位裁判前后的呼号节奏也未必一致。这种现象的产生，究其原因只有一点：那就是规则没有确切的规定，或者是相关规定给了“人”（主裁判）过多的主观决定的空间！
       由此我在想，现行规则中还有哪些条款出现过类似情况？对这些主观决定空间过大的条款是否应该作进一步调整?
      《门球竞赛规则》就是门球比赛中参赛双方应该遵循的法律法规，其本身对双方是公平的，但如果规则给了裁判员主观决定空间过大的时侯，由于裁判员自身水平、能力、经验等因素的影响，直接或间接、有意或无意之中会对比赛的公平性造成损害。
        作为门球比赛的法规性文件，各项条款必须语言严谨、逻辑严密，更不可留有过多的主观决定空间。一就是一、二就是二，模棱两可、是是而非的条款，必定会产生不良后果。法律条文，切不可搞“意会”，要把想规定的事情用文字明确地表达在条文之中。
       顺便说几句不太好听的话，其实这也省了我们很多专家到处办班“解释”的口舌，何乐而不为呢？当然了，另有所图则是另外一回事了。
       最后我还想知道一件事，就是那些专家们有谁、在何地、何级别的学习班上是做义务讲课的？作为一个模范典型介绍到网上，让我们广大网友好好学一学他们的高风亮节！

天山雪

    【"只要击球权结束，即无过门、无撞击、无出界，裁判就应当及时呼号，不必等场内球都停稳。"
此语不是规则，和规则相悖，而且逻辑混乱，球未停稳哪来的“无过门、无撞击、无出界，”的结论？球一停稳（含出界）立即呼号，才是及时呼号，球未停稳就呼号就是“提前（提到规则规定的时间之前）呼号”。错误地执行规则的行为，也要规则来定义吗？】
   
    《规则》第九条（P18)一、击球员及击球权（二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。
     “击球权结束”并非以球停稳为界限。作为裁判员，只要击球权结束，即可呼叫下一号，这样可以减少裁判用时，这应该就是正确执行规则。
   

烨鹤

天山雪 发表于 2011-11-23 14:34
【"只要击球权结束，即无过门、无撞击、无出界，裁判就应当及时呼号，不必等场内球都停稳。"
此语不是 ...

《规则》第九条（P18)一、击球员及击球权（二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。
球未停下来，怎么知道无过门，无撞击？
球未停下来，呼下一号，下一号打得快，两动球相碰如何判？
球未停下来，下一号要等球停稳再判断如何打，你提前呼号2秒，结果下一号在11秒击出，超时吗？

红崖梦

天山雪 发表于 2011-11-23 14:34
【"只要击球权结束，即无过门、无撞击、无出界，裁判就应当及时呼号，不必等场内球都停稳。"
此语不是 ...

     对34楼的观点谈谈我的看法。一般情况下可以这样，但有些情况就不可以。
     举个例子，2号球在二角界外，裁判员呼号后2号队员起杆击自球到三门后为三门前的4号球做双杆，此时3号球必须要等到2号球停稳以后才能观察到双杆是否做成或者是为4号球做的进攻搽角情况，以便采取应对措施。此时，如果裁判员在2号球还未停稳的时候就呼叫3号，势必把3号球应有的击球时间给无端的消耗了，请问这个时间算谁占用的？如果算击球员的，换了是你能同意么？算裁判用时对方同意么？恐怕争议也就产生了。你说是吧。
      我比较认同烨鹤老师的观点。

快乐利鼠

  球还在滚动、裁判可以呼下一号，确实不是规则之规定。但“”门球竞赛规则第六章第二十一条“”裁判法与竞赛手册第五章第十一项“”都提到要减少裁判用时的要求。在击球员完成击球结束后、可以呼下一号，但是裁判员要根据场上的实际情况来决定。如果是有经验的裁判不会岀问题，另外下一号指挥员还要看场上的布局来指挥，所以不是每一棒球都以击球结束后“”球还在滚动、裁判就呼下一号“”这样做不是给自己岀难题吗。一但出了问题怎么办。一场比赛结束不出任何问题才祘    圆满。所以裁判员要多学，多判、要有预判能力。

庆哥

{:soso_e179:}

西瓜公主

大连小孟 发表于 2011-11-23 13:55
关于呼号节奏问题在广大球友中间有过很多的讨论，《门球之苑》、官方网站、门球网等媒体上多次出 ...

赞同你的观点啊 我需要学习啊

烨鹤

大连小孟 发表于 2011-11-23 13:55
关于呼号节奏问题在广大球友中间有过很多的讨论，《门球之苑》、官方网站、门球网等媒体上多次出 ...

大连小孟网友：
      你对规则的要求（明确，不能给裁判以因人而异的灵活性）是十分正确的。但是我认为在这里，我们所讨论的，“球未停稳可不可以提前呼号”问题上，规则根本没有给裁判灵活性，只是是要求及时呼号，没有允许"球未停稳，只要......"就可以提前呼号的任何条款，所有可以提前呼号的想法，都是没有根据的。
     我没有能力追查出此类说法的形成过程，或许老规则有，或许某“专家”说过，但是在新规则里找不到根据，老话就一律无效。这是常识，任何权威的“专家”说了都一样无效。
     实际执行中，裁判员用时的多少，对门球规则的公正性并无影响，只有到最后1，2 分钟会有的队希望快，有的队希望慢。有网友说得好，裁判根本不看成绩，不看形势对谁有理，只关心击球员的动作，球的运动，就是公正执裁。所有把门球的弊病（慢节奏）的改变，寄托在裁判提前呼号上是没有道理的，也不能对门球的“慢”有任何改善。

     关于你文后提出“还想知道的事”，我以为不必细究，劳动而有报酬是应该的。问题是有人认为他们对规则有解释权，他们的话可以当规则用，这可不是专家的责任。应当知道在规则面前是人人平等的，哪怕你参与了制定规则。规则的解释权在一个组织里，不会在某个人身上。

军旗

烨鹤 发表于 2011-11-23 13:13
"只要击球权结束，即无过门、无撞击、无出界，裁判就应当及时呼号，不必等场内球都停稳。"
此语不是规则 ...

“提前呼号”的命题是站不住脚的。因为规则没有什么时间是呼号的标准时间的规定，所以，无所谓提前、滞后。球未停稳裁判员完全可以、甚至有时应该呼号，前提是呼号后没停稳的球不能有进门、撞击、出界，且下号击球后不能与移动的球相撞，否则，为裁判员失误。这要看裁判员的判断、驾驭比赛节奏的能力。等球停稳再呼号，当然稳当，但行家一看便知其执裁能力低下，驾驭比赛节奏的能力差。

西瓜公主

大连小孟 发表于 2011-11-23 17:03
对34楼的观点谈谈我的看法。一般情况下可以这样，但有些情况就不可以。
     举个例子，2号球在二角 ...

这样的球我在裁判时碰到过啊 我觉得你说的有道理啊

天山雪

【举个例子，2号球在二角界外，裁判员呼号后2号队员起杆击自球到三门后为三门前的4号球做双杆，此时3号球必须要等到2号球停稳以后才能观察到双杆是否做成或者是为4号球做的进攻搽角情况，以便采取应对措施。此时，如果裁判员在2号球还未停稳的时候就呼叫3号，势必把3号球应有的击球时间给无端的消耗了，请问这个时间算谁占用的？如果算击球员的，换了是你能同意么？算裁判用时对方同意么？恐怕争议也就产生了。你说是吧】
   
    其实这问题应该说是不成问题的，也是不矛盾的。第一，裁判员在2号球（界外球进场）刚一击出是不能马上呼3号的，这时裁判员要仔细观察2号球的移动情况，如果判断确实无可能出现撞击或出界等现象的话，就应该呼下一号，是不必等球停稳的，否则就不是“及时呼号”；第二，裁判员的呼号时机一定要掌握好，恰到好处的呼号时机是，当3号击球员到位时，2号球必须停稳，如果掌握不好就会出现问题；第三，从呼叫3号到3号击球员击出球，必须给3号队员10秒的时间，如果不足10秒（从呼号到击球）就真的属于“提前呼号了”（按理说应该属于裁判员失误）。所以说，呼号时机是否把握得好，是衡量裁判员执裁水平的重要标志。如果要求裁判员必须球停稳才允许呼号，势必要增加裁判用时。您说是不是应该这样。

古道游人2

{:soso_e133:}裁判员要仔细观察2号球的移动情况，如果判断确实无可能出现撞击或出界等现象的话.以及不仿碍3号球要去的方向.就应该呼下一号，是可以不必等球停稳的，{:soso_e100:}

快乐利鼠

      我认为军旗老师、天山雪老师说的好，门球裁判是分等级的，新老裁判也是不一样的。这里有一个知识和经验的问题。我做裁判有五六年，每次执裁不分大赛小赛我都认真去做 ，赛前先看规则的书。执裁时把问题减少办零，这样也不保险。            我在处理这个问题是：为了提高门球的观赏性、加快比赛节奏、减少裁判用时、在场上不出问题的情况下、从开球到比赛时间到我都一样。但我在球末停稳呼下一号后，一定要在看一次球停稳以后是否岀现问题。来验证自己的判断力确保执裁无误。    以上俩老师
说的对不应提前呼号的球决对不要提前、必须等球停稳在呼不一号。不知对否共同探讨。