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楼主: 天山雪

应判连击犯规还是触及移动球犯规?

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 楼主| 发表于 2014-9-23 06:10:51 | 显示全部楼层
    同意胜利的哥的解释!也同意秦虎老师在我的上贴“连击犯规与触及移动球犯规”中的解释!
   
    通过讨论,使我产生了这样的认识:1,连击现象是触及移动球现象的一种特例;2、在自、他球距离很近,且使用同方向力击打自球撞击他球的特殊情况下,如果出现槌头击球面两次触及自球,不判触及移动球犯规,而判连击犯规。这是规则的一种特殊规定。
   
    不知这样的认识是否正确。




点评

据连击概念,连击是击球员的击球行为,有击球员主观上的行为。同意胜利的哥的解说,本案例应属“触移动球犯规”。  发表于 2014-9-27 16:44
连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!请看20#帖。  发表于 2014-9-23 14:11
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发表于 2014-9-23 07:12:44 | 显示全部楼层
天山雪 发表于 2014-9-23 06:10
同意胜利的哥的解释!也同意秦虎老师在我的上贴“连击犯规与触及移动球犯规”中的解释!
        通过 ...

连击是指一次击球动作中,槌头击球面两次触及自球。
在自、他球距离很近的情况下,使用同方向力击打自球撞击他球时,易产生连击现象。
1,连击是符合触移动球犯规的规定的,只是作了专门规定,凡符合连击规定的,就应按连击判,不判触及移动球犯规。
2自、他球距离不是判断连击的依据,裁判法是提醒在自、他球距离很近的情况下,使用同方向力击打自球撞击他球时,易产生连击现象。并不是说远点就不会连击,也不能判连击。自球撞门柱再次触及槌面符合连击规定,应判连击。

点评

“自球撞门柱再次触及槌面符合连击规定”,这说法不对呀,连击是一种用击球面击再次击球的犯规的击球行为,而不是球触及击球面的。  发表于 2014-9-27 16:59
连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!请看20#帖。  发表于 2014-9-23 14:11
支持! 连击是触移动球的特例,既然规则有特别规定,就按规则判。 连击的规定没有区分原因(撞门柱弹回,还是撞击他球后,自球减速或停下)所以本例为连击。  详情 回复 发表于 2014-9-23 08:08
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发表于 2014-9-23 08:08:09 | 显示全部楼层
董振山 发表于 2014-9-23 07:12
连击是指一次击球动作中,槌头击球面两次触及自球。在自、他球距离很近的情况下,使用同方向力击打自球撞 ...

支持!
连击是触移动球的特例,既然规则有特别规定,就按规则判。
连击的规定没有区分原因(撞门柱弹回,还是撞击他球后,自球减速或停下)所以本例为连击。

点评

连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!请看20#帖。  发表于 2014-9-23 14:10
连击是触移动球的特例。同意这个观点!  发表于 2014-9-23 10:22
谢谢支持。  发表于 2014-9-23 09:43
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发表于 2014-9-23 13:31:01 | 显示全部楼层
天山雪 发表于 2014-9-22 21:09
你说的“击球员一次击球后,在没有获得续击权时是没有第二次击球权的,没有第二次击球权即不是击球员,不 ...

       【比如打跳球,跳起来的自球有时可能会触及击球员的身体,甚至也可能触及槌头,这不就是触及移动球犯规吗?   被击打的自球遇到障碍物反弹回来又触及球槌,不也是触及移动球吗?为什么非得获得第二次击球权才可能发生触及移动球犯规呢?所以,连击只不过是触及移动球的一种而已,并无本质区别。】

      我针对的是单指“连击犯规”问题。你的上述情况,都是属于击球后的“触移动球犯规”,不属于“连击”犯规。



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发表于 2014-9-23 14:08:47 | 显示全部楼层
                        连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!
      
       因为:连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。只要是正撞击,根据力学的规律,在平面上,自球在碰撞他球的瞬间,力的能量已由自球转移至他球并使他球移动,在此瞬间自球就会停止不动。这时由于击球员击球的惯性使击球面再次触及自球,导致自球的再次移动,但此次自球的再次移动,应该是在停止(不是移动)的情况下再移动的,与触及移动球无关。
       所以我说:连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!更不是规则“触移动球犯规的特殊规定”!

点评

连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。 这不是 连击的定义,连击的定义在24页,“一次击球动作,击球面两次触及自球”。  详情 回复 发表于 2014-9-23 16:44
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发表于 2014-9-23 14:27:43 | 显示全部楼层
赞同的哥的判罚。
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发表于 2014-9-23 15:32:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 董振山 于 2014-9-23 15:51 编辑
硒都门球 发表于 2014-9-23 14:08
连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!
      
       因为:连击是 ...

连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。
规则对连击的规定并非上述,而是
本帖最后由 天山
“连击是指一次击球动作中,槌头击球面两次触及自球”,只要符合此规定就应按连击犯规判。连击有触移动球的要点,但既然作了专门规定,就应按专门规定办。裁判法只是说在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”易产岂生连击现象,并非一定产生连击,且不排除非上述情况下发生连击。
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发表于 2014-9-23 15:49:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 董振山 于 2014-9-23 15:53 编辑
硒都门球 发表于 2014-9-22 19:57
你说的【“触及移动球犯规”是指击球员获得击球权后、或者合法击球后,球槌或击球员的肢体等又 ...

击球员一次击球后,在没有获得续击权时是没有第二次击球权的,没有第二次击球权即不是击球员,不是击球员就不存在犯规。规则规定:击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时击球即告结束。可见犯规时仍是击球员。

点评

规则规定:击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时击球(权)即告结束。可见犯规时仍是击球员。 按规则的上述规定,则击球员击球后,自球在撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前还可以  详情 回复 发表于 2014-9-23 17:15
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发表于 2014-9-23 16:01:30 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2014-9-23 13:31
【比如打跳球,跳起来的自球有时可能会触及击球员的身体,甚至也可能触及槌头,这不就是触及移动 ...

打跳球时,自球跳起,如触及槌面,是连击,如触及身体或槌体别的部位,就是触移动球犯规了。
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发表于 2014-9-23 16:38:11 | 显示全部楼层
判触及移动球犯规
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发表于 2014-9-23 16:44:13 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2014-9-23 14:08
连击就是“连击犯规”,绝不是“触移动球”犯规!
      
       因为:连击是 ...

连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。
这不是 连击的定义,连击的定义在24页,“一次击球动作,击球面两次触及自球”。

点评

连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。 ——这是《裁判法》对《规则》为什么会产生“连击”的补充说明,产生“连击”现象的事实就是如此  详情 回复 发表于 2014-9-23 17:04
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发表于 2014-9-23 16:49:07 | 显示全部楼层
触及移动球犯规?
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发表于 2014-9-23 17:04:11 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2014-9-23 16:44
连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。
这不是 ...

         连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象。
         ——这是《裁判法》对《规则》为什么会产生“连击”的补充说明,产生“连击”现象的事实就是如此,谁也否定不了!
        我并未对“连击”另下定义。

        

点评

我不把裁判法当法,裁判法只是裁判员的教材,不按裁判法执行,并不是错误的情况比比皆是。 例如: 1,赛会设总裁判长,副总裁判长,下设裁判长,不合裁判法 规定,可以! 2,比赛开始时不按裁判法图2 站位,无论  详情 回复 发表于 2014-9-23 17:40
“我不把裁判法不是规则是裁判员的教材,不按裁判法执行比不烦不烦规定 ”——不知是什么意思!  发表于 2014-9-23 17:22
操作错误,改不了了,另写跟帖。  发表于 2014-9-23 17:15
我不把裁判法不是规则是裁判员的教材,不按裁判法执行比不烦不烦规定  发表于 2014-9-23 17:14
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发表于 2014-9-23 17:15:01 | 显示全部楼层
董振山 发表于 2014-9-23 15:49
击球员一次击球后,在没有获得续击权时是没有第二次击球权的,没有第二次击球权即不是击球员,不是击球员 ...

       规则规定:击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时击球(权)即告结束。可见犯规时仍是击球员。

        按规则的上述规定,则击球员击球后,自球在撞击、过门或出界、撞柱、犯规之前还可以击球吗?我说可以,你同意吗?

点评

您为什么去掉撞击和过门前的无字?又把.......犯规后面的时字改成之前?事实是出现犯规要处罚,可见此时仍是击球员,这个时字是不能改的。  发表于 2014-9-24 06:58
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发表于 2014-9-23 17:40:21 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2014-9-23 17:04
连击是“在自、他球距离很近的情况下,沿自他球中心连线方向击打自球撞击他球时”,产生的现象 ...

我不把裁判法当法,裁判法只是裁判员的教材,不按裁判法执行,并不是错误的情况比比皆是。
例如:
1,赛会设总裁判长,副总裁判长,下设裁判长,不合裁判法 规定,可以!
2,比赛开始时不按裁判法图2 站位,无论是裁判人员,运动员,替补队员,站错了,不追究。
3,比赛中,甲乙裁配合,站位,跑动路线,甲乙裁不及时换位,不追究。
4, 不面向新击球员呼号,可以!
5,手指示数和口呼不一致,无所谓。
所以根据裁判法提出论据,来和和根据规则提出的论据争论,是苍白无力的。


点评

是不执行的错误,是不究的违法,是一塌糊涂的组委会。比比皆是,不必费心。  发表于 2014-9-29 02:49
我只说一句:如果只有《规则》、没有《裁判法》,门球竞赛更是“苍白无力”,也可以说,门球竞赛将是一句空话!不信,你试试!!  详情 回复 发表于 2014-9-23 18:55
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