闪击犯规发生在放球前与闪击犯规发生在放球后如何界定？

泰虎

题例： 自球撞击他球后，捡拾他球，踩住自球，放置他球。击球员又重新捡起他球改踩改放，当他球还在手中，再次脚踩自球时，踩滑了，自球移动脱离脚下。

问：是否犯规？如果犯规，他球按照放球前处理还是按照放球后处理？



附：（二）闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
　　1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。
　　2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。

三元

老师的意见我有不同看法，不知对否，请教了。所说的闪击动作，应该从撞击球停止后，产生闪击权开始，到把它球闪击出去，才能算一个闪击的完整动作完成，闪击结束。拿球、踩球、放球、闪击是一气合成的。拿球、踩球、放球，再拿球、改踩都是闪击前的动作。如果自球离开脚下，自球拿出界外，应该把他球放回第一次捡球的地方，而不是放在第二次拿球的地方。如果发生在闪击之后中，应该放在放球的位置。见笑。

天山雪

“击球员重新捡起他球改踩改放，当他球还在手中，再次脚踩自球时，踩滑了，自球移动脱离脚下”。对于这个情况，《09规则》规定为闪击第二阶段犯规，自球放到界外，他球放到放球位置。本人认为，2011规则虽然不再划分阶段，但犯规发生在放球后，他球放在放球位置，这个“放球位置”应该仍然指的是第一次放球的位置。

中柱

犯规发生在放球后，他球放在放球位置。

硒都门球

          自球撞击他球后，捡拾他球，踩住自球，放置他球。——这里有犯规吗，没有。谁不承认这是已经放球的行为？
       击球员又重新捡起他球改踩改放，当他球还在手中，再次脚踩自球时，踩滑了，自球移动脱离脚下。——这是明显的放球后发生的犯规行为，谁又不承认这是放球后的犯规行为？
       老师发专帖讨论这种非常明确的问题，可惜了精力！

         

浙江门球小草

硒都门球 发表于 2014-8-19 13:55
自球撞击他球后，捡拾他球，踩住自球，放置他球。——这里有犯规吗，没有。谁不承认这是已经放球 ...

支持老师意见!题意说改踩改放,说明他球已放脚下后再拿起(闪击犯规第二阶段)此时任何犯规,他球该放踩球位置,自球拿界外.捡球后未放脚下就犯规,他球放撞击后停此位置.

萤火虫

我认为此题有讨论的必要。我认为：
      闪击放球，应该指放好球。准备闪击时的犯规，属于放球后的犯规。他球应该放在放球位置。

      放球以后、再用手拿起球准备重放，此时球是在自己手中。说明前面的放球行为、已被自己宣布作废。球仍拿在手中，只能说明在闪击过程中，球未被放下去。
      有例子说闪击放球，一次压球门球线不好，第二次该放、认为不能闪送进门，又拿去球准备第三次放置，结果球从手上掉下来犯规。
      有人说：他球应该放置在第一次被放球的地方。
      理由是：应该以闪击的第一次放球为准。
      也有人同意：他球应该放置在最后一次被放球的地方。
      理由是：前面放球不算数，击球员该放了，应该以最后一次放球为准。
      那么我不仅要反问：第二次放球不也不算数了吗？击球员不是又要改放了吗？为什么不能以第三次放置为准。
      第三次要放哪里？地点尚在击球员心中。所以以闪击未放球认定比较妥当。
      因此他球应该放置在被撞击后、停留的原来位置上。
      避免了是放在第一次、还是第二次被放置的位置上不必要的争论。这两点在门球竞赛规则中都找不到确实的条文依据。

小风扇

此种情况肯定是闪击犯规了。自球拿出界外。既已放过球，他球就应该放在放球处。

董振山

此题实质是何时算放好球，只有击球前最后一次的放球位置才是，之前的放球位置因改放变成没放好，就不是放球位置了。这一过程是从踩球后放他球接触自球开始的。

泰虎

感谢网友的关注与评论。
硒都门球老师认为这个问题很明显，楼主不该提出讨论。可是，恰恰相反有一部分网友持有不同意见。
以的哥为代表的网友，就是认为无论将他球放在脚下几次，只要是犯规的时候，他球不在脚下，就不算放过球，所以他球就应该放置在撞击后的位置，而不是放在放球位置。我认为这种看法是不正确的。
所以我的意见是通过讨论得出正确的判罚结论：
即，脚直接踩住自他球，或是第一次放过他球，其后无论改踩改放多少次，即使犯规时，他球在手中或是在场地上，都是属于放球后的闪击犯规，自球拿出界外，他球放在最后放球的放球位置。

泰虎

硒都门球 发表于 2014-8-19 13:55
自球撞击他球后，捡拾他球，踩住自球，放置他球。——这里有犯规吗，没有。谁不承认这是已经放球 ...

看看的哥的解答：http://www.menqiu.com/forum.php? ... 446&fromuid=225

硒都门球

泰虎 发表于 2014-8-22 11:33
看看的哥的解答：http://www.menqiu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=112446&fromuid=225

         我的观点：如果不承认是放球后出现的犯规，就是不承认事实。不承认事实的讨论，没有意义！

烨鹤

学习了前面各位的讨论，我想，我们又发现了规则的一个瑕疵：

过去，闪击过程有三阶段，11规则取消了三阶段，把自球一律放到界外，曾一度认为这是简化规则的亮点。但是他球处理离不开三阶段。所以此处规则简化并不彻底。

书归正传，规则说“犯规发生在放球后，他球放在放球位置。”但是实际上放球位置不是一个确定的位置，所以虽然有压门线现象，放在界外现象，都不能立刻判定什么，因为还 可以改放。甚至还可能在击球员手中，或失落在地上。只有一击出，这个位置才是确定的。因此无论俺第一次落地还是按最后一次落地算球位，都有勉强之处。就算按第一次落地为准，还可以问，是按放下时接触位置，还是手离开时的位置算？总之，规则没有吧球位说清楚。我们也就不可能按现有规则条文讨论清楚。

所以我建议，把原有规则的处理他球的5条

1．犯规发生在放球前，他球放回撞击后停止的位置。

2．犯规发生在放球后，他球放在放球位置。

3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。

4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。

5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。

变为两条：

1．犯规发生在闪击成功前，他球放回撞击后停止的位置。

2．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。

此外

4．被闪击的球反弹回来停止后与自球接触，他球位置不变。

下一次续击时的重复撞击犯规，这里不用说。

5．被撞击的球放在边线外进行闪击时，他球放回撞击后停止的位置。

犯规，闪击未成功， 也按1处理。

硒都门球

烨鹤 发表于 2014-8-22 20:18
学习了前面各位的讨论，我想，我们又发现了规则的一个瑕疵：过去，闪击过程有三阶段，11规则取消了三阶段， ...

                    
         《规则》32页 （二）  2  犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
          这么明确的规定，应该很好理解，为什么还要质疑？