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学新规则,说球的移动

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发表于 2011-11-1 20:24:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 军旗 于 2011-11-1 20:25 编辑

“球体移动”,即球的有效移动和无效移动,是规则中极为重要的一条,如果是在法律法规中,它就是“根本法”,对其他规定,有决定作用,比赛中很多情况,都得依此做出规定。
()新规则对有效移动、无效移动的定义不够准确。
规则对有效移动的定义是:“有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动。”击球员击界外球进场,肯定是合法击球吧,若按此定义,界外球进场则应该是有效移动,但它却是无效移动。(它确实具备无效移动的属性)规则对无效移动的定义是:“无效移动是指被移动的静止球须回复原位的移动。”且不说把“处理办法”当成“定义”在逻辑上是否有问题,只说若按此定义,所有界外进场的球,都得放回原位去,因为它是“无效移动”的球,“须回复原位”,那界外球岂不是要“终身”界外了?
关于有效移动和无效移动的定义,我有个很不成熟的想法。就是以“球体移动之‘效’”作为其定义。那么,球体移动会有些什么“效”呢。1、到达新的位置(移位);2、得分;3、撞击他球;4、造成他球间接移动;(应包括撞击的他球造成的另外的他球移动和贴门柱球的间接移动)5、出界。若球体移动后,出现的以上5种结果都有效,则该球为有效移动,反之,若都没效,则为无效移动。
其定义为:球体移动后,其移位、得分、撞击、出界、以及造成他球直接、间接移位、得分、出界,都有效的移动,为有效移动;反之,若都无效,则为无效移动。有效移动是击球员合法击打场内自球(含开球并成功进一门)造成自球和场内他球的移动;无效移动是指击打界外球进场;犯规和无效比赛行为造成的移动;撞击后自、他球接触,捡拾他球或临时移开时 ,造成他球的移动;除有效移动的球以外的所有间接移动球;天候、场地原因造成的移动;开球时没有成功进一门的球造成的场内球的移动。(成功进一门的球造成门前、门后的移动,都应是有效移动)
(二)、编排体例问题。“方块说明”太多太杂,本条正文仅160个字,但方块说明却有5个,共330多字,是正文的两倍多。尤其是“无效移动”部分,很多所列条款不准确、或含糊不清,全靠“说明”来解释,如“(七)闪击过程中造成自球或他球的移动”乍一看一头雾水,闪击造成他球的移动,怎么会成为无效移动?那闪击出的球还得拿回来。看了说明,原来是指“撞击后自、他球接触,捡拾他球或临时移
开时造成的移动”。
若把“闪击过程中造成的自、他球的移动”和大片的说明统统都去掉,直接写(七)“撞击后,自、他球接触,捡拾他球或临时移开时造成的移动”,岂不是更简单明了,何用90个字的说明呢。
发表于 2011-11-1 20:30:21 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}
发表于 2011-11-1 20:35:13 | 显示全部楼层
军旗老师不愧是门球泰斗。此解释逻辑严密,没有漏洞。新规则制定的专家们真的要好好学习学习。{:soso__2522121296947002523_2:}
发表于 2011-11-1 20:42:28 | 显示全部楼层
军QI 老师讲的好!!!
发表于 2011-11-1 20:49:58 | 显示全部楼层
讲得好!
规则逻辑要严密,规则用字要严谨。
发表于 2011-11-1 21:00:47 | 显示全部楼层
界外球进场的球不能直接参与比赛,因此将它说成是无效移动了吧?因我还未见新规是没有发言权,但阅军旗老师的问章后我有同感,问题不少啊!

点评

林静风闲的电脑板新规到网上已经一个多月了,怎么还是“我还未见新规是没有发言权”。 不下载一个仔细研究一番?也好当好球王啊。  发表于 2011-11-1 22:01
发表于 2011-11-1 21:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 敕勒川人 于 2011-11-1 21:10 编辑


   军旗老师分析的有理!
发表于 2011-11-1 21:15:42 | 显示全部楼层
军旗老师,大家向你致敬!我们门球事业做大做强,是我们共同心愿!
发表于 2011-11-1 21:35:03 | 显示全部楼层
军旗老师分析的有道理我要认真学习
发表于 2011-11-1 21:48:24 | 显示全部楼层
军旗老师分析的好{:soso_e179:}
发表于 2011-11-1 22:35:11 | 显示全部楼层
我不赞成太多讨论有效无效的理论问题,有效当然指规则允许的移动,无效采取“枚举法”定义没有什么不可,界外球进场是什么移动可以不管他,知道允许的是什么,不允许的是什么就可以。
楼主的定义第一条“ 到达新的位置(移位)作有效之一就不合理,“到达新的位置” 是移动的定义,如果“到达新的位置"就有效,那么所有移动都有效。无效移动同样也到达新位置。
另外“得分” 不是移动,不在讨论范围之内。



发表于 2011-11-1 23:31:59 | 显示全部楼层
从军旗老师对规则学习的专研精神值得学习!

修改一个规则,如果没有吃透其内涵,很难改好啊。
发表于 2011-11-2 00:27:16 | 显示全部楼层
分析得很透彻底,条理清晰明朗。学习了。
发表于 2011-11-2 08:18:59 | 显示全部楼层
军旗老师对规则研究的很深,令人钦佩!门球规则比其它球类规则复杂,单阅读规则条文好像无法理解清楚,有些内容条文里根本没有直接写进去,靠专家的另外解释,于是出钱办学习班、请门球裁判委员会的老师讲课,看杂志上专家的解释等。尽管这样,许多问题仍然争论不休,比赛场上出现不愉快有些也和规则条文不清有关。为什么其它球类不会出现此类问题?因为其规则条文本身写的既简单又明确,无需办学习班和靠专家的另外解释。我觉得《门球规则》在文字表述方面有许多地方不够准确和严谨,目前还是一部不够成熟的竞赛法典,有待规范和完善。难怪许多球友们说“不是以规则为准,而是以专家们的解释为准”。门球竞赛规则知识如果像篮球、足球、乒乓球规则那样普及就好了。
发表于 2011-11-2 13:15:47 | 显示全部楼层
群众才是真正的英雄!

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