与硒都门球老师商榷！

硒都门球

          回泰虎老师：
          因从24日开始参加湖北省第十四届运动会门球赛，精力集中于赛事和网上报道，今天才有空看到此帖。根据老师的观点，我谈以下几点。
          一、对此问题持不同意见源于你“②球界外，已过三门的③球在中柱旁边，只要③球中柱得分，红方取胜，否则败北！裁判员呼叫2号时，比赛还有13-14秒钟”之帖。
二、我针对问题的焦点是关于击球员击打界外球（不管进场与否）后，该队员还是不是击球员？（我的意见，已不是击球员）。还有没有击球权？（我的意见，不是击球员，当然就没有击球权）。持不同意见者，请找出击球员击界外球后该队员还是击球员、还有击球权的依据！
        三、如何掌控呼叫下一号时间点的界定问题，我针对的是老师“界外②球”已有意延时10秒（合法）这一特殊案例（我并没有说不分任何时候、任何场合只要一击界外球就必须立即呼下一号），即白队已用去其只能用的10秒，为什么裁判员不能及时呼下一号？不少网友为什么还要裁判员为白队的明显延时行为再延时？这对对方队又公平合理吗？
       四、老师所举之例是③、④关系，不是②、③关系，③、④与②、③关系没有共同点，既不在比较之列，③延时与否，都有④击球的权力。再说，即便③击球后即呼④，④也还有3、5秒的观察时间，然后确定④进场的位置也有时间。
        五、所以我同意专家的观点（《门球之苑》有解释），裁判对延时战术方，必须掌握好10秒，绝不当延时方的帮手。

崔根武

裁判员呼叫下一号时机，务必根据场上态势，不能过早，应给下一号看情态势为时机。

烨鹤

硒都门球 发表于 2014-5-1 20:13
回泰虎老师：
          因从24日开始参加湖北省第十四届运动会门球赛，精力集中于赛事和网上报 ...

裁判员工作时要关心比赛进行时间吗？即使裁判有计时器，能和大会的报时同步到秒吗？
任何时候裁判员都应当，以一个速度既不提前也不拖拉的作出各种裁判。还有几秒钟时间到的事，不是他必须想的事。
所以硒都门球的观点，认为要考虑有人拖拉，有一方要吃亏，因此要和平时不一样，要一击球后就呼号，裁判员不可能做到，也没有必要做到。

既然平时不需要击完界外球就呼号，那么讨论击完球是不是击球员的问题，就没有什么意义。

硒都门球

烨鹤 发表于 2014-5-1 22:32
裁判员工作时要关心比赛进行时间吗？即使裁判有计时器，能和大会的报时同步到秒吗？
任何时候裁判员都应 ...

        1，裁判员执裁时，可以不关心比赛进行时间，但10秒是裁判员必须关心的。
        2，如果规则要求裁判员使用计时器，完全可以和大会的报时同步到秒。
        3，“任何时候裁判员都应当，以一个速度既不提前也不拖拉的作出各种裁判”。请问：（1）规则中有这样的规定吗？请指出在某条某款。（2）这样“不提前也不拖拉”的速度要求，以什么为标准？即便定了标准，裁判员快一秒、慢一秒你怎么处罚裁判员？要做到“不提前也不拖拉”，恐怕只有请机器人来当裁判员了。
        4，“所以硒都认为要考虑有人拖拉，有一方要吃亏”，只要裁判员公平执裁，是不会考虑某方是否吃亏的问题。在讨论此问题时，我是就事论事、从没有谁“亏不亏”的观点，给我戴这样的帽子，我可不接受。
        5，你不是深恶“丑陋的时间战术”吗，怎么现在又同情时间战术了！
        6，时间还有13、14秒，2号击球员击界外球用了将近10秒才击球，他的时间已用完，击球后即呼3号，错在哪里？按你的意思，应该让无任何权利的2号球进场后将3、4秒钟耗尽吧。

硒都门球

孙子兵法 发表于 2014-4-25 21:05
我的浅见认为；球停稳以后才能呼叫下一号球吧？

         球停稳以后才能呼叫下一号球吧？
         哪有这样的规定？等场上球都停稳后才能呼下一号，这门球还叫“运动”吗！

硒都门球

一缕阳光 发表于 2014-4-25 21:11
赞成泰虎老师意见：裁判员判断没有出界和犯规发生时，才能够呼叫下一号。

        裁判员怎样“判断没有出界和犯规发生”呢？，只有等场上球都停稳后才能呼下一号，这门球还叫“运动”吗！
        我们看了很多全国性的大赛视频，并不是一律等球停稳后才呼号。

硒都门球

泰虎 发表于 2014-4-30 18:13
感谢您参与讨论。您所说在于击球员，可以示意裁判员等球停稳再击球。这事规则没有规定啊，此种情况击球员 ...

        很多事物，有一般情况，也有特殊情况，门球场上也不例外。门球，一场定胜负，一般情况下，25分钟前极少出现时间战术；25分钟后，特别是最后几十秒，很易出现时间战术，这就是特殊阶段，也容易出现特殊情况。
       我认为，界外球一击打，就没有击球权，就不是击球员，这是不争的事实。
       当出现一方界外球拖时时，待其用足10秒（合法）击球后，就应该马上呼下一号。在这种特殊情况下，裁判员就应该这样执裁。
      

硒都门球

烨鹤 发表于 2014-4-30 19:08
很多网友说“裁判员要加快比赛节奏，不知道这个精神出于何处？意义何在？
对一个裁判员来说准确无误地判处 ...

     裁判法第四章有规定：宣判及时准确。处置果断迅速。第五章有规定：裁判员要努力减少裁判用时，做到及时宣判、及时处理和及时呼号。
        其意义在于保证门球是一种竞争比较激烈的运动，门球不是休闲散步。
        裁判员应该准确无误地判处。但规则并没有规定必须待球停稳才能呼号，击球员按教练员的指挥行事，裁判员不可能剥夺击球员的思考时间。

硒都门球

军旗 发表于 2014-4-26 09:54
这个无撞击、无过门或出界、撞柱、是按球停下来出现的实况判定，还是可以由裁判员在球未停前按趋势做出判 ...

          我的答案是后者。当然，若裁判员无能，执裁经验不足，缺乏判断能力，又是个不怕慢，“贪占时间者”，按前者执行也可以，规则并无明确规定。

          支持军旗老师的观点！
          如果像一些网友们说的“必须等场上的球都停稳后才能呼下一号”，这样的“运动”，则最适宜小脚老太太们玩！

门球新友

球停稳以后才能呼叫下一号球？

烨鹤

硒都门球 发表于 2014-5-2 09:15
1，裁判员执裁时，可以不关心比赛进行时间，但10秒是裁判员必须关心的。
        2，如果规则要 ...

1，裁判员执裁时，可以不关心比赛进行时间，但10秒是裁判员必须关心的。
        不关心比赛进行时间，因此不可能对还有几秒时间到做出和其他时间不同的反应！

2，如果规则要求裁判员使用计时器，完全可以和大会的报时同步到秒。
         那是如果，不是现规则下要讨论的问题，即使裁判员有表要按他的表宣布时间到，裁判员也不必事前看表，他只要听见铃声再做出反应即可即可。

3，“任何时候裁判员都应当，以一个速度既不提前也不拖拉的作出各种裁判”。请问：（1）规则中有这样的规定吗？请指出在某条某款。
      难道这有错吗？请看一看10号贴：“裁判员呼号节奏掌握不好，时快时慢谈不上公平公正执裁。 ”。还要找规则哪条吗？

3.5，（2）这样“不提前也不拖拉”的速度要求，以什么为标准？即便定了标准，裁判员快一秒、慢一秒你怎么处罚裁判员？要做到“不提前也不拖拉”，恐怕只有请机器人来当裁判员了。
    不能判罚裁判员，我们讨论的是裁判员应当如何贯彻规则问题，不是审查裁判员资质、水平问题。

4，“所以硒都认为要考虑有人拖拉，有一方要吃亏”，只要裁判员公平执裁，是不会考虑某方是否吃亏的问题。在讨论此问题时，我是就事论事、从没有谁“亏不亏”的观点，给我戴这样的帽子，我可不接受。
你在16帖的话：
       即白队已用去其只能用的10秒，为什么裁判员不能及时呼下一号？不少网友为什么还要裁判员为白队的明显延时行为再延时？这对对方队又公平合理吗？
难道不是说不公平，有吃亏的吗？

5，你不是深恶“丑陋的时间战术”吗，怎么现在又同情时间战术了！
对，我深恶痛绝时间战术，我主张打轮次消灭时间战术，但是目前他是合法的，我们只能容忍人家使用。在当前的规则下比赛我也会用。修规的意见和现实里使用规则是两件事。

6，时间还有13、14秒，2号击球员击界外球用了将近10秒才击球，他的时间已用完，击球后即呼3号，错在哪里？按你的意思，应该让无任何权利的2号球进场后将3、4秒钟耗尽吧。
  前帖已说，裁判不知道还有几秒，裁判只能一如既往的执裁，你说：
我并没有说不分任何时候、任何场合只要一击界外球就必须立即呼下一号 ，
  可见你也主张平时不需要“一击界外球就必须立即呼下一号 ”。而我认为裁判根本不应该、也不可能事先关心比赛还有几秒，因此只有按常态来判决，不可能因时间将到做出不一样的判决。红方3号如果没有打上球，是规则使然，无需裁判想办法补偿！

硒都门球

烨鹤 发表于 2014-5-2 21:35
1，裁判员执裁时，可以不关心比赛进行时间，但10秒是裁判员必须关心的。
        不关心比赛进行时间， ...

          1，裁判员执裁时，可以不关心比赛进行时间，但10秒是裁判员必须关心的。
        不关心比赛进行时间，因此不可能对还有几秒时间到做出和其他时间不同的反应！
          难道你不关心10秒的问题吗？
2，如果规则要求裁判员使用计时器，完全可以和大会的报时同步到秒。
         那是如果，不是现规则下要讨论的问题，即使裁判员有表要按他的表宣布时间到，裁判员也不必事前看表，他只要听见铃声再做出反应即可即可。
         既然计时器问题不是现规则下要讨论的问题，但计时器问题是你提出的哟！
3，“任何时候裁判员都应当，以一个速度既不提前也不拖拉的作出各种裁判”。请问：（1）规则中有这样的规定吗？请指出在某条某款。
      难道这有错吗？请看一看10号贴：“裁判员呼号节奏掌握不好，时快时慢谈不上公平公正执裁。 ”。还要找规则哪条吗？
       你并没有回答规则裁判法中有没有“任何时候裁判员都应当，以一个速度既不提前也不拖拉的作出各种裁判”的规定，10号帖是规则吗？你找不到依据，何必用什么10号帖来搪塞。      
3.5，（2）这样“不提前也不拖拉”的速度要求，以什么为标准？即便定了标准，裁判员快一秒、慢一秒你怎么处罚裁判员？要做到“不提前也不拖拉”，恐怕只有请机器人来当裁判员了。
    不能判罚裁判员，我们讨论的是裁判员应当如何贯彻规则问题，不是审查裁判员资质、水平问题。
        规则中本没有“以一个速度”的规定，又何谈“如何贯彻规则”？这“一个速度”，不知是什么标准、你如何界定！
4，“所以硒都认为要考虑有人拖拉，有一方要吃亏”，只要裁判员公平执裁，是不会考虑某方是否吃亏的问题。在讨论此问题时，我是就事论事、从没有谁“亏不亏”的观点，给我戴这样的帽子，我可不接受。
你在16帖的话：
       即白队已用去其只能用的10秒，为什么裁判员不能及时呼下一号？不少网友为什么还要裁判员为白队的明显延时行为再延时？这对对方队又公平合理吗？
难道不是说不公平，有吃亏的吗？
        裁判员执行规则要求的是公平合理，与谁亏不亏无关。一方已用足10秒才击界外球，裁判员立即呼下一号没有错，请你找出规则中“错”的依据。
5，你不是深恶“丑陋的时间战术”吗，怎么现在又同情时间战术了！
对，我深恶痛绝时间战术，我主张打轮次消灭时间战术，但是目前他是合法的，我们只能容忍人家使用。在当前的规则下比赛我也会用。修规的意见和现实里使用规则是两件事。

6，时间还有13、14秒，2号击球员击界外球用了将近10秒才击球，他的时间已用完，击球后即呼3号，错在哪里？按你的意思，应该让无任何权利的2号球进场后将3、4秒钟耗尽吧。
  前帖已说，裁判不知道还有几秒，裁判只能一如既往的执裁，你说：
我并没有说不分任何时候、任何场合只要一击界外球就必须立即呼下一号 ，
  可见你也主张平时不需要“一击界外球就必须立即呼下一号 ”。而我认为裁判根本不应该、也不可能事先关心比赛还有几秒，因此只有按常态来判决，不可能因时间将到做出不一样的判决。红方3号如果没有打上球，是规则使然，无需裁判想办法补偿！
       是，任何事不能绝对。但凡击界外球延时达10秒者，我肯定立即呼下一号。
       总之，讨论的核心问题：“任何时候裁判员都应当，以一个速度既不提前也不拖拉的作出各种裁判”，只能是一种美好的想象，实际操作中是做不到的。