10秒啊10秒，永远讨论不完的话题

烨鹤

10秒啊10秒，门球人永远讨论不完的话题。我对此发过不少议论。
我也多次从录像里发现，在一些顶级赛事里，在10秒问题上并不是无暇可击。
现在我再为此说一通。
首先说明在这里不是讨论要不要执行规则，而是讨论如果修改规则，怎样规定为好。
我们不妨先看一看其他比赛规则:
（门球以外规则，我不可能都研究透，请大家挑错）
篮球,  比较严格，有多种计时，有专职计时人员。
棋类， 比较严格， 有专用计时器。
田赛， 不得无故拖延，有一分半以上的准备时间。
举重， 一分到两分钟
排球， 发球时间无明确限制。
足球，没有界外球进场，罚点球，发角球的时间规定，但拖延的比赛时间最后由裁判员补上。
乒羽， 发球时间无明确限制。当对方未准备好时，发球无效。
冰壶， 发球时间无明确限制。
斯诺克台球， 无规定。
桥牌， 无规定。
高尔夫， 无规定。
初步结论是，不是所有比赛项目都限时，和门球相近的项目（上述后几项）都没有时间规定。

下面是我的几个关于10秒的观点。
1，不要把10秒和门球界的康乐和竞技之争联系起来，康乐可以严格10秒，新规也没说康乐不要10秒。竞技可以不严格10秒，上述后五项比赛都是竞技，都不限时。
2，用技术手段解决10秒计时没有技术难度。但是有缺点。
用技术手段解决10秒计时,可有两种方案。 一，全自动。仪器来判别并发信号，难不难？不难！根据什么说？马路上測速器，能自动跟踪车子，记下车号，发到计算机，很少失误，这个技术比我们门球自动十秒技术复杂多了，已经使用得很普遍。二，门球专用十秒计时器，技术更简单，人工启动和停止。价格也不会比一个门球专用表贵。事实上已经有厂家生产过，（我在单位的破烂堆里发现过两个不同的型号，使用情况已不可考。），无论要如何改进，不会很难。据我观察，林静风闲网友就能设计出来。这种计时器最大的问题在于大大增加裁判的工作量。门球是穷的，裁判是昂贵的开支，（以前我有文讨论如何精简裁判工作量，一球减少裁判人数）增加裁判工作量的事少一点为好。
基于以上讨论我以为：
1，参考其他比赛，10秒的规定对门球观赏性和竞技性影响不大，超10秒时击球员未必获益。但是我们反对拖拖拉拉打球，所以对拖拉的行动要警告，如裁判呼号时击球员不在最近的界外等候，过门后不跑步跟进，捡拾他球不跑步，击球或闪击方向变来变去等行为。
2，很多比赛规则都讲究礼仪，门球比较少，(如闪击指方向），应把拖拉行为列入不礼貌的行为，为大家所不齿。
3，10秒的时间规定还可以讨论，如呼号后8秒，闪击，10~12秒，闪击后续击8秒等。
4，不采用计时器等技术手段。

xymm0409

现在打门球的大都是60岁以上的，有一部分是80以上高龄的，你说记10秒，真的很难。平时在家练球的时候，就感觉我们是出来锻炼身体的，如到比赛场，我们会遵守的。其实平时不掌握好时间，在比赛的时候肯定会拖延时间的。烨鹤 老师说得好，如裁判呼号时击球员不在最近的界外等候，击球或闪击方向变来变去等行为。要报8秒。对于过门后不跑步跟进，捡拾他球不跑步，我想：象75以上的老年人能打球已经不错了，叫他跟球跑，那肯定是不现实的。

fw359

楼主的几个观点我拜读了，发现有一个观点与新规不符。学新规要理解全文，不能臆想，更不能修改规则，误人！

下面是我的几个关于10秒的观点。
1，不要把10秒和门球界的康乐和竞技之争联系起来，康乐可以严格10秒，新规也没说康乐不要10秒。竞技可以不严格10秒，上述后五项比赛都是竞技，都不限时。


这是2011门球新规中的条文：

附 则

2.举办康乐型比赛时,采取5轮赛制。

说明:

●    场上队员各有5次击球权,第五轮10号击球员完成击球后结束比赛。比赛中不计时间,不执行超时犯规的规定。

烨鹤

fw359 发表于 2011-12-21 06:51
楼主的几个观点我拜读了，发现有一个观点与新规不符。学新规要理解全文，不能臆想，更不能修改规则，误人 ...

我有“修改规则，误人”的能力和权力吗？太高看我了！
我没有讨论新规则，提出各种看法的权力吗？有！
当然你也有提出不同意见的权力，即使给别人扣帽子，别人也无可奈何，但是扣帽子只能自毁形象却是不争的事实。
附则里的东西，都可以挑着执行，没错吧！ 附则里的说明比附则本身重要性更低一级对不？网上有人提出打五轮、计10秒都修改规则误人了吗？

fw359

烨鹤 发表于 2011-12-21 08:21
我有“修改规则，误人”的能力和权力吗？太高看我了！
我没有讨论新规则，提出各种看法的权力吗？有！
...

请楼主看看你自己的帖子：

下面是我的几个关于10秒的观点。
1，不要把10秒和门球界的康乐和竞技之争联系起来，康乐可以严格10秒，新规也没说康乐不要10秒。竞技可以不严格10秒，上述后五项比赛都是竞技，都不限时。

这是我的帖子：楼主的几个观点我拜读了，发现有一个观点与新规不符。学新规要理解全文，不能臆想，更不能修改规则，误人！
下面是我的几个关于10秒的观点。
1，不要把10秒和门球界的康乐和竞技之争联系起来，康乐可以严格10秒，新规也没说康乐不要10秒。竞技可以不严格10秒，上述后五项比赛都是竞技，都不限时。

这是2011门球新规中的条文：

附 则

2.举办康乐型比赛时,采取5轮赛制。

说明:

●    场上队员各有5次击球权,第五轮10号击球员完成击球后结束比赛。比赛中不计时间,不执行超时犯规的规定。

再看看你的回帖：
我有“修改规则，误人”的能力和权力吗？太高看我了！
我没有讨论新规则，提出各种看法的权力吗？有！
当然你也有提出不同意见的权力，即使给别人扣帽子，别人也无可奈何，但是扣帽子只能自毁形象却是不争的事实。
附则里的东西，都可以挑着执行，没错吧！ 附则里的说明比附则本身重要性更低一级对不？网上有人提出打五轮、计10秒都修改规则误人了吗？

请网友看看！我们是交流讨论，就事论事，到底谁在乱扣帽子！

军旗

fw359 发表于 2011-12-22 07:02
请楼主看看你自己的帖子：

下面是我的几个关于10秒的观点。

只要实行计时制，必须有10秒限制，要落实此规定，必须用计时器，（默记法早晚的淘汰）现行胸挂式门球表就可以用。也不麻烦。

fw359

2011新规则在附则中规定：康乐型比赛，比赛中不计时间,不执行超时犯规的规定。

附 则

2.举办康乐型比赛时,采取5轮赛制。

说明:

●    场上队员各有5次击球权,第五轮10号击球员完成击球后结束比赛。比赛中不计时间,不执行超时犯规的规定。

烨鹤

军旗 发表于 2011-12-22 07:26
只要实行计时制，必须有10秒限制，要落实此规定，必须用计时器，（默记法早晚的淘汰）现行胸挂式门球表就 ...

请看门球后卫老师的最新论述：门球规则若干规定的探讨(之二) —10秒判罚规定的尴尬
http://www.menqiu.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=13332&pid=134220&fromuid=2356
我同意他的观点，用计时器增加很大的裁判工作量，而好处不多。

放哪都没

     无意义的争执！

戈壁梭梭

    关于10秒限时问题我有如下看法：
    （一）、烨鹤网友设这个主题很好，因为这是全国大赛引发事件最多的一个问题，很值得讨论。
    （二）、烨鹤把闪击同其他动作加以区分我赞同，但我的主张是10秒不变，在时间的起始上加以区别。开场和进场以呼号为准；进场后的续击以球停止为准；闪击以捡球回位为准。
    （三）、现在的问题是要认真执行。最近几年，关于10秒的有关规定根本就没执行，每次比赛都是强调照顾，提出一些规则以外的规定，比如只要动作连贯不是故意拖延时间一般都不判等。这样一来，裁判很难掌握，有的宽，有的严，有的宽的无边，有的严的失度，一旦出现判罚，就很容易引发事端。现在2011规则明确规定10秒的判罚要三提醒，并在附则中注明康乐型比赛，打5轮，不计时，没有10秒判罚的问题，这就为执行这一规定创造了良好的条件。康乐型的比赛按附则办就行了，竞技型的比赛再不要提什么照顾，也不要管什么前半时后半时动作连贯不连贯，唯一的标准就是10秒。
     （四）、对问题的讨论需要友好的气氛，不要动气，动气伤身体。在新规试行方案出来时，我和一些网友就“分数不封顶”问题发生争论，由于过于激动，在我的帖中有些过激的语言，招来对方回帖也用了些过激的语言，甚至还扣了不少帽子，搞得我几天没睡好觉，伤身啊！现在回想起来真不应该。所以，我衷心希望网上讨论问题一定要有个友好的气氛。

中柱

{:soso_e114:}

平头富农

我认为：无论是保留还是取消“十秒”，都应该“把拖拉行为列入不礼貌的行为，为大家所不齿”。因为这也是门球文化的组成部分。

天尊

有人讲象“75以上的老年人能打球已经不错了，叫他跟球跑，那肯定是不现实的”。但规则就是规则，比赛没规则那还叫比赛吗？康乐型玩的那就不说了。

接送球1

我的看法：
一.人为判＋秒易产生纠纷，因为沒有确切依据。裁判判得再正确，被判者也要无理取闹，造成裁判判十秒产生很大的精神压力，致使门球比赛超十秒现象普遍存在。
二.最好判十秒的办法我认为是以表为准，以表为准可减少比赛纠纷，可降低裁判员判十秒的精神压力，同时有表为证让被判者服判，加快比赛节奏，提高观赏性。
三.具体操作，主裁手执一块从1开始带读秒声的秒表（单手做手式），音量场内无声时观众也能听到，这样可监督裁判计秒开始的正确性，防止黑哨。同时也提醒运动员不要超时，逼着他加快节奏。计秒开始统一为裁判呼号后.球滚停后。
四.门球比赛的观赏性与比赛节奏有很大的关系。我很喜欢看唐老鸭的比赛，他球风好.跑动快.球技髙.不超时，看了有很爽的感觉。当看到度着方步比赛的运动员就有点烦。所以要解决加快门球比赛节奏.提高观赏性，个人看法唯有以表判＋秒才能解决这个问题。

银猴吉祥

计时计10秒.五论到底不计101秒.