周正的观点的战术应用

烨鹤

周正公开了他对规则的解释（见 讨论周正的答题）
周正说：
这里其实涉及一个击球权什么时候开始，什么时候结束的问题。当击球员击球无结果，就是无过门、无撞击、无犯规、无出界，虽然自球还在滚动中，但击球权也就结束了，此时此刻就不是击球员了。2号队员溜打红方群球无果的情况下，队员又击打了自球，他已经不是击球员了，所以击球权结束了，②被他碰到后放回原位（触碰的位置）即可。这个球不按犯规去处理，即不按触移动球犯规去处理，不把自球拿出界外，裁判员将②恢复原位后，呼3号就可以了，因为此时此刻，2号队员已经不是击球员了，他也就没有犯规的可能了。

周正这样解释规则，如果成立的话，有很多可用的战术应用：
1，开球时①进一门到二线附近，拟守二门一号位，结果用力稍大，可能没有进门的角度，
      解决办法： 追上去，用槌挡住①，因为已经不是击球员，①在哪里挡就复位到哪里，因挡出界也无妨。
2，为了进门，为了接应自己一方的球，可以用力稍大，当球到达理想位置时，用槌挡球定位。这样可以合法的把球定位在需要的位置，不会无进门角度或接应球走过了头。
3， 为了撞击他球，击球后一看无望，为免自球送死，立即截停自球。

    通过实践还可能有更多的新应用！以上应用你赞赏吗？

花甲子

我对门球技战术说不明白，但我觉得烨鹤老师的这种理解不对，但我说不清道理，只是一种感觉。我这是外行人说外行话，只当是个表态吧。

早乐子

如果成立，那也是很好的战术。就看你和球谁跑的快了。

门球中峰

我感觉周正老师说的不对。如果向周正老师说的那样击球员击球后可以让球任意停，就没有诸动移动球犯规了，这条规定可去消了。

高显荣

读了烨鹤老师的帖子，
和周正老师对击球权的论述。
个人觉着，首先，对于击球权的获得时间，和击球形式的自然转换，全体门球人都没有异议。
对击球权在自球的有效移动中，何时结束，门球人，无论在门球群和门球网上，争议很多，
主要表现在，裁判员何时呼号和在场上操作有效比赛行为的判定上。
规则规定，
当自球，无撞击，无过门，撞柱，犯规，出界的情况下，击球权结束。
个人根据规则精神认为，击球员结束，应该是裁判员认定为准，应该纳入五项不可询问之列。
因为规则规定，尽量减少裁判员用时，这里就涉及裁判员呼号时机的掌握问题，
2014年1月15日，门球之苑在探索交流栏目中，有一篇文章，发在门球群中。
题目是。（击球员身份判定有门道，小妙招助裁判员精准执裁）
没有答案。
其内容是对击球员的起点时间和击球员的结束时间来讨论的。并且附有一张示意图。
个人觉着，击球权是否结束裁判认定为准。如果有效移动球前方，有击球权是否结束的不确定因素，击球权不能结束。
只是个人见解，也仅仅供参考

安岳老蒋

我觉得高显荣老师说的有道理

烨鹤

高显荣 发表于 2024-1-21 11:15
读了烨鹤老师的帖子，
和周正老师对击球权的论述。
个人觉着，首先，对于击球权的获得时间，和击球形式的 ...

你认为：
如果有效移动球前方，有击球权是否结束的不确定因素，击球权不能结束。

按你的观点来看，本帖所提①进门后向二门一号位前进，已经没有不确定因素，也就是击球权已结束，还可以用球槌触球。
所以击球权何时结束仍是问题？

硒都门球

        只要击球员一击球，击球权即结束.........    难道不是吗？

        这是讨论过多少时间的问题，，，

高显荣

对于烨鹤老师的观点。
我是这样看的。
裁判员认定已经击球权结束了，规则提倡裁判员尽量减少裁判用时，这是大考高级别证书的出题，如果裁判员实际考试中，每次都是球停稳才呼号，如果我没记错的话，考试成绩要扣分的，俱体扣多少，是考官老师的亊。
击球权结束，该球员将预计落位的球，因力大，挡在获利位置。该球员违体犯规了，违体犯规，主裁有权对违体犯规，视违体犯规的轻重，做出处罚，尽量给双方一个公平，公正，双方都能接受的处罚。
处罚条款，规则中都有，主裁需酌情处理。
个人见解，
请老师们斧正。

烨鹤

高显荣 发表于 2024-1-21 15:08
对于烨鹤老师的观点。
我是这样看的。
裁判员认定已经击球权结束了，规则提倡裁判员尽量减少裁判用时，这 ...

首先我们讨论的是规则，唯一根据是规则文本，裁判员如何考试我门管不着，也不想管。他们也不在网上讨论。
1，任何一种比赛规则，都是裁判员对既定事实做出判断， 没有一种要求裁判员做出预判。 把门球规则认定为可以预判并没有规则条文的支持。
2，要求裁判员缩短用时，是指，快速呼号，快速处理界外球，并没有要求裁判员做预判。
3，规则规定，击球员每一次击球，都要在场上球停之后进行，若有球未停就提前击球、拾球都是犯规的。 这是规则的精神，难道要求击球员做到的，裁判员可以突破吗？

你的帖的第二段说 这是非击球员违体犯规，这是新观点， 但是周正可没有这样说， 他明确说不按触移动球犯规处理，你两意见不同， 周正的观点就是非击球员触球，哪碰球，复位到哪， 根本不认为是违体。请你论证周正错在哪里？
最后，按你的意见我前面说的几个战术应用你认可吗？

烨鹤

高显荣 发表于 2024-1-21 15:08
对于烨鹤老师的观点。
我是这样看的。
裁判员认定已经击球权结束了，规则提倡裁判员尽量减少裁判用时，这 ...

国际规则的规定可供 参考，请见：
国际规则里 击球权结束时点。

高显荣

我打球时间太短了，17年刚打门球，时间太短，是门球学生，上网，是向各位老师学习来了，
过去的规则没接触过。
国际规则，也只是在本网，找到烨鹤老师的资料，大概看了一下，细节，没学习。
对国际规则和中国规则的不同之处，也是只记住了大体几条。
烨鹤老师举例的国际规则，学习了。
谢谢老师。
辛苦了。