这样的问题是不是难题（二）！

硒都门球

         1号击球员在二角撞击9球，将9球闪送到四角接应压线的3球，当9球滚动过中柱（离开1球达10米以上）还在向四角移动时，1号球从击球员的脚下滑脱，犯规。请问：裁判员应该怎样判罚处理？一、有的说：闪击过程中的犯规，闪击不成功，自球放界外，9球移动无效，放回放球处，击球员退出场。二、有的说：闪击过程中的犯规，闪击成功，自球放界外，9球移动有效，击球员退出场。
        是一对，还是二对？再请众网友用规则的规定指点。

烨鹤

硒都门球 发表于 2016-9-8 09:20
我认为，对此问题，裁判员在执裁中，只能依据犯规的事实按规则的规定判罚，并不需要①球滑脱的原因 ...

1，新规则比老规则添加了“踩住自球”的短语，从字面上讲并没有添加任何新内容，因为不踩自球根本不能闪击，难道老规则没有此短语，就不要要踩自球了吗？
2，如果制定规则诸老 想通过修改规则把 “闪击成功”时点延后，那么他们添加四字根本没有达到目的。因为闪击本来就要踩住才能成功。而且被闪他球移动超过 “10厘米”  还是明确的写在条文里。3，关键的文章也说判罚要看是犯规原因，说 “击打的原因造成的自球滑脱，判闪击失败；抬脚的原因造成自球的滑脱。”
            a，我想问一问这位体育教授，哪一种运动有这种规则，对同一现象要由裁判员对原因作出分析才可以宣判？
            b， 规则为什么不直接写明此处要对滑脱的原因分析才可以宣判？
            c， 这样 重大的修改，为什么不在新规推出时及时宣传？为什么不列入和世界规则的不同点的附录？为什么不尽快正式发布修规决定？

      天下本无事，有人想扰之。我们只能研读规则，理解规则，才是正道，专家有不同想法，可以写在规则里，没写入规则，就只是一家之言！无效的！

海兰

是二对。新规第35员中，（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。

伶韵

感谢老师出题：我认为：自球从脚下滑脱有几种情况，
    其一，踩球没踩稳，由于闪击用力造成的滑脱，属于闪击不成功，那么它的判罚：取消击球员的续击权，自球拿界外，它球放在放球位置；
    其二；闪击成功后，也就是说被闪击的它球超出10公分以及上，抬脚时造成自球从脚下滑脱，此时被闪击的它球尚未停稳，也属于闪击犯规；判罚：取消击球员的续击权，自球拿界外，它球移动有效；
    还有一种情况：闪击完成后，就是被闪击的它球停稳后，击球员抬脚时自球从脚下脱离，也犯规，叫击球犯规。（P25页击球犯规的第9条）。判罚：取消续击权，它球移动有效，自球复位即可。
    在这个题里老师没讲是踩球造成的滑脱还是抬脚造成的滑脱。
    仅个人观点，悉听老师们的正确答案。

泰虎

楼主所说①球滑脱，应该弄清楚滑脱的原因，否则不能够准确判定。如果此案例有裁判员执裁，就能够知道滑脱的原因：是踩球的情况下滑脱（闪击力造成的，如同《门球之苑》问题征答14题），还是抬脚造成的滑脱？前者按照楼主一说判定；后者按照楼主二说判定。
其实，无论烨鹤老师出题，还是硒都门球老师出题（两个题），我们只要对《门球之苑》问题征答14题讨论清楚，所出的题目都能够正确判定！
专家解读自球脱脚的原因时，说的很形象，我理解是，踩与抬是一下一上很好区分。

一缕阳光

伶韵 发表于 2016-9-8 05:09
感谢老师出题：我认为：自球从脚下滑脱有几种情况，
    其一，踩球没踩稳，由于闪击用力造成的滑脱，属于 ...

伶韵对自球从脚下滑脱几种情况的分析：
    其一，踩球没踩稳，由于闪击用力造成的滑脱，属于闪击不成功，那么它的判罚：取消击球员的续击权，自球拿界外，它球放在放球位置；
    其二；闪击成功后，也就是说被闪击的它球超出10公分以及上，抬脚时造成自球从脚下滑脱，此时被闪击的它球尚未停稳，也属于闪击犯规；判罚：取消击球员的续击权，自球拿界外，它球移动有效；
    还有一种情况：闪击完成后，就是被闪击的它球停稳后，击球员抬脚时自球从脚下脱离，也犯规，叫击球犯规。（P25页击球犯规的第9条）。判罚：取消续击权，它球移动有效，自球复位即可。

同意伶韵老师对自球从脚下滑脱的几种情况分析。
当执裁判员正确判罚取决于：
      一、对场上实际情况仔细观察做出事实判断；
      二、使用规则合理，做出正确判罚
      也就是通常说的以事实为依据，以法律为准绳。就网上讨论，本题而言，没有场景供观察做事实判断，只能猜，得到的判断，自觉底气不足。
      

硒都门球

伶韵 发表于 2016-9-8 05:09
感谢老师出题：我认为：自球从脚下滑脱有几种情况，
    其一，踩球没踩稳，由于闪击用力造成的滑脱，属于 ...

       欢迎你参与讨论！我题中没有说是抬脚时自球从脚下滑脱，则应该是闪击后踩球不稳定而自球滑脱。请问：他球被闪击出10米远后，抬脚时自球滑脱与踩球不稳自球滑脱，对判罚有什么不同？

江永乐

同意伶韵老师对自球从脚下滑脱的几种情况分析。

利川晨曲

    ①球不是双飞也不是⑨球停稳以后才离开脚，而是①球在⑨球滚动过程中滑出了脚底。是闪击犯规还是击球犯规？不明白。

廖兴铭

自球放界外，9球移动有效，击球员退出场。见规则35页。

硒都门球

泰虎 发表于 2016-9-8 07:50
楼主所说①球滑脱，应该弄清楚滑脱的原因，否则不能够准确判定。如果此案例有裁判员执裁，就能够知道滑脱的 ...

      我认为，对此问题，裁判员在执裁中，只能依据犯规的事实按规则的规定判罚，并不需要①球滑脱的原因。我出的问题，不管是踩球的情况下滑脱、还是抬脚造成的滑脱，都是自球从脚下滑脱，与“闪击力”无关。      我讨论的核心问题是：如何正确理解什么是“闪击成功”？因为这个问题，网上有两种截然不同的理解，出现两种截然不同的判罚结果。然而，正确的理解和结论只有一种，不可能是两种，则其中有一种必然是谬误。
      对《门球之苑》问题征答14题的讨论，网上也没有统一认识（当然，有些问题是难以统一的），还是各说各有理。为什么呢？问题可能出在《门球之苑》的解读。几十年的闪击，谁都知道要“踩着自球”，不踩自球怎么闪击？可15规则加了个画蛇添足的“踩住自球”词组后，解读就改变了对“闪击成功”的认定，人们也就得出了对闪击成功的不同理解。什么是“闪击成功”这个问题不正确解决，全国各地的球场上将会出现五花八门的判罚！
      泰虎老师说：“我们只要对《门球之苑》问题征答14题讨论清楚”，……就“都能够正确判定”！

员力门球

闪击过程中的犯规，闪击成功，自球放界外，9球移动有效，击球员退出场。

硒都门球

一缕阳光 发表于 2016-9-8 07:50
伶韵对自球从脚下滑脱几种情况的分析：
    其一，踩球没踩稳，由于闪击用力造成的滑脱，属于闪击不成功 ...

    其一，踩球没踩稳，由于闪击用力造成的滑脱，属于闪击不成功，那么它的判罚：取消击球员的续击权，自球拿界外，它球放在放球位置；
    其二；闪击成功后，也就是说被闪击的它球超出10公分以及上，抬脚时造成自球从脚下滑脱，此时被闪击的它球尚未停稳，也属于闪击犯规；判罚：取消击球员的续击权，自球拿界外，它球移动有效；
        上面是伶韵老师的两点判罚。
        其实，我的问题是清楚的，闪击9球到四角接应压线的3球，速度也不会很快，闪击9球滚动10米（时间最少两秒钟）后，不管是什么情况自球从脚下滑脱，都已经与闪击力无关。
        这个问题的核心：此情况到底是闪击成功还是闪击不成功？

军旗

烨鹤 发表于 2016-9-8 11:09
1，新规则比老规则添加了“踩住自球”的短语，从字面上讲并没有添加任何新内容，因为不踩自球根本不能闪 ...

此题没有人能说清楚。按规则字面有 两种解释，必定有两种结果。

欣望

      回答：“闪击过程中的犯规，闪击成功，自球放界外，9球移动有效，击球员退出场。”是正确的。