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“允许放弃击球”的疑问

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发表于 2016-1-24 06:54:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
在2015新规则中增加了:允许放弃击球。我对此还有疑问,“允许放弃击球”包括哪些?续击,闪击,都行吗?我在规则上没有找到。有参加了全国裁判员学习班的老师们解答一下好吗?谢谢了。

点评

我们网上辩论,得有充分的根据。  发表于 2016-1-26 21:28
周正老师授课时讲,只有被呼号上场时才可以放弃,一旦上场击球后就不许放弃了  发表于 2016-1-26 18:37
我今天也发现了,关键讲话:放弃击球包含“续击”。  发表于 2016-1-25 21:06
可以放弃过一门或呼号后第一次击球,不允许放弃闪击、续击。  发表于 2016-1-24 19:34
15规则只允许放弃过一门或呼号后第一次击球,不允许放弃闪击、续击。对吗?  发表于 2016-1-24 19:33
谢谢灿烂老师,问得好,规则中没有明确规定,各地理解 执行就不一样。  发表于 2016-1-24 07:48
发表于 2016-1-24 11:14:01 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2016-1-24 11:00
我对放弃击球的看法:
如果规则是指呼号后和续击,应没有任何问题,关键的文章(门球之苑今年第一期)是 ...

我理解,放弃击球可以是呼号后,也可以是取得续击权后,这是无疑问的。但是,说放弃击球包括闪击,我觉得不可能,在规则中,"击球"和“闪击”是不同的两个概念,在不同的章节,各有专述,不能等同。我也不相信周正会有“包括闪击”的讲话。

点评

我理解,放弃击球可以是呼号后,也可以是取得续击权后,这是无疑问的。但是,说放弃击球包括闪击,我觉得不可能,在规则中,"击球"和“闪击”是不同的两个概念,在不同的章节,各有专述,不能等同。我也不相信  详情 回复 发表于 2016-1-27 21:10
我看也是!  发表于 2016-1-26 21:31
老问题没解决,又添新矛盾,定规则的人?  发表于 2016-1-24 23:55
新规则把我搞晕了。  发表于 2016-1-24 20:47
军旗老师您看看新规则的击球定义和11规则是否相同,如果相同,闪击也符合击球定义。 一、击球   击球是指击球员用手挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。  详情 回复 发表于 2016-1-24 12:12
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发表于 2016-1-24 12:05:10 | 显示全部楼层
《门球之苑》P21关键《<2015规则>的修改原则与思路》p26:5.“放弃击球”的问题...拟在新规则中扩大至允许放弃击球,包括续击,以求减少麻烦和不必要的耗时。

点评

2016第一期《门球之苑》关键老师讲的2015规则的修改原则和思路,前边大都有一个“拟”字,也就是说,关老师在这里讲的原则和思路都是在最终规则确定以前的内容,是还有修改余地的。就像“闪击时只打到踩球的脚”这一  详情 回复 发表于 2016-2-1 09:25
谢谢老师参与讨论!  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:58
“拟在新规则中扩大至允许放弃击球,包括续击,以求减少麻烦和不必要的耗时。”可是在正式出版的新规则中没有明确的说明。不知怎样理解?谢谢老师的回复。  详情 回复 发表于 2016-1-25 07:14
包括续击!明白了。  发表于 2016-1-24 16:39
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发表于 2016-1-24 07:13:09 | 显示全部楼层
闪击时不能放弃击球吧,个人观点不一定正确(没有规则依据)。

点评

是的,没有规则依据,我想也不应该包括。谢谢舒心好友的关注!  详情 回复 发表于 2016-1-25 07:16
谢谢舒心关注,这个问题在规则上没有说明,很容易在赛场上发生争执。  详情 回复 发表于 2016-1-24 07:17
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 楼主| 发表于 2016-1-24 07:17:59 | 显示全部楼层
舒心 发表于 2016-1-24 07:13
闪击时不能放弃击球吧,个人观点不一定正确(没有规则依据)。

谢谢舒心关注,这个问题在规则上没有说明,很容易在赛场上发生争执。
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发表于 2016-1-24 07:34:18 | 显示全部楼层
根据2015规则规定,全场可以放弃击球。只有在裁判员呼号后可以放弃,在续击和闪击时候是不可以放弃的。 各抒己见.gif

点评

哇,灿烂老师这个问题提的好,这又是一个不解之迷!  发表于 2016-1-24 16:54
快乐门球1老师刚说‘包括续击’,盛莉凯欣老师又说‘不包括续击’,您的消息是从哪来的?  发表于 2016-1-24 16:49
支持,我认为盛莉凯欣老师理解的对。  发表于 2016-1-24 09:44
谢谢老师的关注。可是有网友说周正老师说了:“在闪击时也可放弃”。我有怀疑,规则上还是应该说明为好。  详情 回复 发表于 2016-1-24 07:41
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 楼主| 发表于 2016-1-24 07:41:39 | 显示全部楼层
盛莉凯欣 发表于 2016-1-24 07:34
根据2015规则规定,全场可以放弃击球。只有在裁判员呼号后可以放弃,在续击和闪击时候是不可以放弃的。

谢谢老师的关注。可是有网友说周正老师说了:“在闪击时也可放弃”。我有怀疑,规则上还是应该说明为好。

点评

我看了周正老师在深圳讲课的视频,并且特别注意这个问题(因为我看到网上传的17条之后,就对这一点有疑问),周正老师没有说“在闪击时也可以放弃”,他说只能在呼号时可以放弃。  详情 回复 发表于 2016-1-24 10:47
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发表于 2016-1-24 08:11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞外皖风 于 2016-1-24 08:16 编辑

讨论回复:
      《2011规则》有关“放弃”的规定,只允许在开球区使用,《2015规则》改为“全阶段允许放弃”。
      谈点个人对《2015规则》,“全阶段允许放弃”规定的理解:
      1、不仅在开球区可以使用“放弃”,而且在比赛的全程各时段都可以使用“放弃”;
      2、使用新则存在以下问题:
           A、呼号后就放弃;
           B、击求阶段的某一杆放弃(如:撞球后放弃闪击、闪击后放弃续击、击中两球放弃一球闪击等);
      3、在开球区使用“放弃”,以往是听到呼号后,击球员要明确告报“放弃”,以示放弃本次击球权;
      若使用新规的“放弃”,存在一次击球撞球后,产生后续多次击球问题。是否后续每一次击球的“放弃”,都需要一一“报告”,新规则上是否有明确规定?
      4、若不需要一一“报告"放弃,将会有下列情况发生:
      某击球员击自球同时撞击两个球,闪击其中一个后,忘记了还有一个没闪击,就直接续击自球了,不犯规。

      谈及以上四点,个人见解,欢迎交流指正。

点评

同意老师意见。補充一点,放弃续击和放弃闪击,都是获得续击权和闪击权后自动开始,在开始之必报告放弃才算放弃。放弃闪击的他球视同于己完成闪击。  发表于 2016-1-29 13:12
谢谢老师参与讨论学习!  详情 回复 发表于 2016-1-25 07:31
你提出的"4〃觉得很有探讨和明确的价值  发表于 2016-1-24 23:02
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发表于 2016-1-24 08:23:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 shayu 于 2016-1-24 08:24 编辑

要明白什么是击球。
击球包括撞击和闪击。
我理解放弃击球应该是撞击和闪击。
放弃击球由击球员决定,随时可放弃。

点评

我同意老师的观点。我的理解是:击球应包括撞击(“首次击球”。击打自球撞击他球、撞击自球进门、撞击自球撞柱、撞击自球进场压线)、续击(“二次击球”。进门后的续击;闪击后的续击)、闪击(撞击一个或  详情 回复 发表于 2016-1-31 23:37
闪击是不能放弃的,续击可以放弃。  发表于 2016-1-28 07:08
撞击是指击打出去的球碰撞到另一个球。怎么击球又包括撞击呢?这应该是两个概念吧。  发表于 2016-1-25 21:28
规则上表达不明确,所以产生疑问。谢谢杀鱼老师参与谈论!  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:30
“续击”也是击球。  发表于 2016-1-24 20:43
一、击球   击球是指击球员用手挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。 这是11规则的规定,新规则是否也是这样措辞? 如果没有变化,击球就是包括了闪击。shayu老师说:放弃击球由击球员决定,随时可放弃。 这样  详情 回复 发表于 2016-1-24 10:04
我支持老师击球包括续击和闪击的观点, (撞击可能是续击的笔误) 现在“放弃击球” 的解释在关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。 但是如果可以放弃闪击则规则还要进一步明确,因为: 1,闪击过程  详情 回复 发表于 2016-1-24 08:43
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发表于 2016-1-24 08:43:17 | 显示全部楼层
shayu 发表于 2016-1-24 08:23
要明白什么是击球。
击球包括撞击和闪击。
我理解放弃击球应该是撞击和闪击。

我支持老师击球包括续击和闪击的观点,
(撞击可能是续击的笔误)

现在“放弃击球” 的解释在关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。
但是如果可以放弃闪击则规则还要进一步明确,因为:
1,闪击过程是球停稳就自动开始的,你再说放弃,是不是有出尔反尔之嫌。
2,必须说明已经捡拾被撞球后不能放弃或放弃后的球的处理办法。

所以如果除外闪击的放弃也要在规则里文字有说明。因为闪击击球也是击球。

点评

闪击是不能放弃的。可以放弃续击(续击属于击球的范围。)  发表于 2016-1-28 07:11
“如果除外闪击的放弃也要在规则里文字有说明。因为闪击击球也是击球。”老师说的对,最主要的应该在规则中有所说明。  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:32
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发表于 2016-1-24 09:04:21 | 显示全部楼层
放弃击球是在裁判员呼号后,当击球员听到呼号后,可以放弃。
当击球员击球后,是不能放弃的。
尤其是不能放弃闪击。
个人理解,请大家指正或讨论。

点评

有同感,规则中对此有必要的说明就好了。谢谢老师参与讨论!  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:34
关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。  发表于 2016-1-24 10:51
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发表于 2016-1-24 10:04:23 | 显示全部楼层
shayu 发表于 2016-1-24 08:23
要明白什么是击球。
击球包括撞击和闪击。
我理解放弃击球应该是撞击和闪击。


一、击球
  击球是指击球员用手挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。
这是11规则的规定,新规则是否也是这样措辞?
如果没有变化,击球就是包括了闪击。shayu老师说:
放弃击球由击球员决定,随时可放弃。
这样就会出现多种放弃的情况:
1、裁判员呼号时,击球员说:“放弃”!这是放弃击球员的击球权;
2、击球员击自球撞击了他球,他球还没有停稳,击球员就说:“放弃”!这是没有进入闪击过程时,放弃闪击权;
3、击球员击自球撞击了他球,他球已经停稳,击球员就说:“放弃”!这是进入闪击过程时,放弃闪击权;
4、击球员击自球撞击了两个他球,闪击成功一个他球后,击球员就说:“放弃”!这是放弃另一个闪击权;
5、击球员击自球撞击了他球,当击球员捡起他球后,突然说:“放弃”!这是进入闪击过程时的中间时段,放弃闪击权;
以上种种放弃情况是否都允许,裁判员又都这么对待。敬请各位老师给予解惑。谢谢了!

点评

泰虎老师说的第5,我有不同看法,既然捡了球,闪击操作已开始,裁判不能同意,到10秒不闪击按闪击犯规处理。申请放弃闪击应在获得闪击权时提出。  发表于 2016-1-29 20:08
  发表于 2016-1-27 11:13
泰虎老师您好,我不这样理解,那球场上就乱套了!我个人理解,从裁判员呼号起,击球员可以申请“放弃”,凡是没有裁判员呼号的击球都不在这之列。不知是否正确?谢谢老师的参与讨论!  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:38
我对放弃击球的看法: 如果规则是指呼号后和续击,应没有任何问题,关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。 如果包含可以放弃闪击,规则要另有说明。因为带来的问题很多,尤其是在闪击过程之中。  详情 回复 发表于 2016-1-24 11:00
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发表于 2016-1-24 10:27:17 | 显示全部楼层
我的理解是:只有在裁判员呼号后可以放弃,在续击和闪击时候是不可以放弃的。

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有同感!谢谢老师的参与讨论,向您学习了。  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:39
关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。  发表于 2016-1-24 10:51
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发表于 2016-1-24 10:47:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 士心生 于 2016-1-24 11:20 编辑
灿烂 发表于 2016-1-24 07:41
谢谢老师的关注。可是有网友说周正老师说了:“在闪击时也可放弃”。我有怀疑,规则上还是应该说明为好。 ...

我看了周正老师在深圳讲课的视频,并且特别注意这个问题(因为我看到网上传的17条之后,就对这一点有疑问),周正老师没有说“在闪击时也可以放弃”,他说只能在呼号时可以放弃。
因为我没有规则(还没有收到),不知道规则原文是怎么规定的。

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规则中是这样的。”一 击球 2015规则:P22页:1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。2.允许放弃击球。说明:●放弃击球时,击球员申请放弃即可,不需要动作表达。 ●击球时,如果槌头击球面先  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:46
什么放弃闪击“包括续击”应该是说明放弃闪击“包括续击”  发表于 2016-1-24 11:22
既然关健老师已经什么放弃闪击“包括续击”,规则中规定可以放弃击球,当然可以放弃续击权。  发表于 2016-1-24 11:19
关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。  发表于 2016-1-24 10:51
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发表于 2016-1-24 11:00:42 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-1-24 10:04
一、击球
  击球是指击球员用手挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。
这是11规则的规定,新规则是否 ...

我对放弃击球的看法:
如果规则是指呼号后和续击,应没有任何问题,关键的文章(门球之苑今年第一期)是包含续击的。
如果包含可以放弃闪击,规则要另有说明。因为带来的问题很多,尤其是在闪击过程之中。

点评

2015规则:P22页: 一 击球1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。2.允许放弃击球。说明:●放弃击球时,击球员申请放弃即可,不需要动作表达。 ●击球时,如果槌头击球面先触及地面后再击到自  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:50
我理解,放弃击球可以是呼号后,也可以是取得续击权后,这是无疑问的。但是,说放弃击球包括闪击,我觉得不可能,在规则中,"击球"和“闪击”是不同的两个概念,在不同的章节,各有专述,不能等同。我也不相信周正会  详情 回复 发表于 2016-1-24 11:14
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发表于 2016-1-24 11:04:00 | 显示全部楼层
灿烂老师这个疑问提的很对,就因为规则(包括老规则)不够严谨和缺少科学性给下面理解和扏行带来了很多麻烦,不就是多几个字的亊吗。

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谢谢老师的参与!这样在赛场上容易产生混乱,每个人的理解不同,还应该有说明为好。  详情 回复 发表于 2016-1-25 09:53
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