硒都漫话门球《规则》！

硒都门球

光学 发表于 2013-1-26 18:34
史秘书长好！听说,南山有两位恩施的门球人，而且都是这里的精英（恩施土家族人不管在哪里个个好样的）！ ...

            光学先生好，你真会享受！
      南山有位年青人小刘，利川市人；候鸟俱乐部的负责人之一老田（网名：快乐的深圳候鸟）夫妇是恩施人。你见面后向他们问好！      

硒都门球

门球狂人 发表于 2013-1-26 18:54
很有意思的专题讨论。漫谈很好。我静静地听、慢慢的看，过一段后，就提出的问题参与集中或专题讨论。

         感谢总版主的关注！请多指点。
      个人对《规则》的一些想当然的修改意见，既不全面也很不准确。先谈些初步想法，后面再作解释。

烨鹤

军旗 发表于 2013-1-26 20:17
“确认”应该取消，没啥作用，现规则实际已将多数取消了，就剩一个击球前的密贴了。恢复我国99规则的规定 ...

单就密贴球的分开来说可以以“他球产生动态为撞击”，但是 规则要讲究整体的严密性。以他球产生动态为撞击,仅以我想，会带来几个新问题：
1，他球动态为撞击，那么，接触而无动态就不为撞击。已过三门的界外球这一改动涉及就大了一点。
2，已过三门的球接触中柱，无变速，变向，未弹开。算不算撞击中柱？
3，两球密贴，很容易发生推球，为他球产生动态，就会产生很难判定的推球。
所以这个问题还是要仔细推敲才好。

硒都门球

军旗 发表于 2013-1-26 20:17
“确认”应该取消，没啥作用，现规则实际已将多数取消了，就剩一个击球前的密贴了。恢复我国99规则的规定 ...

          感谢军旗老师提出宝贵意见！
        我认为必要的“确认”有好处，可防止出现不必要的争议。

硒都门球

                                             （九）关于续击权、击球犯规
       《规则》第十二条 三、四款
        三、续击权（修改）
　　在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
　　（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
　　（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，只有1次续击权。
      四、击球犯规（简化调整）
　　（一）出现下列行为时，判击球犯规。（重复语删除）
　　1．开球时，自球未放置在开球区内。
　　2．用脚踢槌柄或槌头、用手击球槌或手握槌头击球。
　　3．推球、连击或使用槌头击球面以外的部位击球。
　　说明：
　　●推球是指击球面与球体接触呈同步伴送状态推进。
　　●连击是指一次击球动作中，槌头击球面两次触及自球。
　　4．撞击后，他球未停稳时而击打自球。
　　5．击球时，错击了他球。
　　6．闪击完成后，有效移动的球尚未静止而击球。
　　7．球槌击打到地面，使静止的球产生间接性移动。
　　8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
　　9．获得闪击权后没有闪击而击球。（调到闪击犯规条款）
　　（二）击球犯规，取消击球权，并作如下处理：
　　1．属于本款（一）中的 1，由击球员拿回自球。
　　2．属于本款（一）中的 2、3、4、5、6、7，将移动的球放回原位。
　　3．属于本款（一）中的8、9，将自球放到界外，他球放回原位。

      对上述三、四款的修改意见：
      三、续击权
　　（一）在下列情况下，待场内球静止时，获得1次续击权：
　　1，自球有效通过球门后并停在场内。
　　2，闪击完成后（不论闪击几个他球）。
　　（二）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（双杆球）。
　　（三）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球，此后若再打成双杆球，只有1次续击权。
       四、击球犯规
　　（一）开球时，自球未放置在开球区内。
　　（二）用脚踢槌柄或槌头、用手击球槌或手握槌头击球。
　　（三）推球、连击或使用槌头击球面以外的部位击球。
　　说明：
　　●推球是指击球面与球体接触呈同步伴送状态推进。
　　●连击是指一次击球动作中，槌头击球面两次触及自球。
　　（四）撞击后，他球未停稳时而击打自球。
　　（五）击球时，错击了他球。
　　（六）场内球尚未静止而击球。
　　（七）球槌击打到地面，使静止的球产生间接性移动。
　　（八）球槌碰到正在移动的球。
　　　击球犯规，取消击球权，并作如下处理：
　    属于本款（一）项，由击球员拿回自球。
　　属于本款（二）至（七）项，将移动的球放回原位。
　　属于本款（八），将自球放到界外，他球放回原位。

军旗

烨鹤 发表于 2013-1-26 20:47
单就密贴球的分开来说可以以“他球产生动态为撞击”，但是 规则要讲究整体的严密性。以他球产生动态为撞击 ...

99规则的规定，这些问题都解决了。

烨鹤

硒都门球 发表于 2013-1-25 22:29
（七）关于球体移动
                     第十一条　球体 ...

评论楼主的第十一条：
  第十一条　球体移动
二、无效移动
        无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。无效移动包括以下情形：
这一条有逻辑错误：
    第一句话 作为无效移动的定义是不合逻辑的 因为，没有规定哪些移动要复位，如果用第二句话做定义（称枚举式定义）是可以的，但是不能保证两者一致。例如按第一句话自球在脚下移动，需要复位时，是无效移动，不需要复位时是有效移动，同一种移动，出现两种性质。又如无关人员碰了界外球，按第一句话无效，但是没在列举的范围内，不应算无效移动。
无效移动的定义始于04规则，过去没有也可以是比赛进行。虽然所有球类，棋类比赛都有移动的有效性问题，但是下定义的做法是门球唯一的。
下定义的后果带来很多不必要的问题，如界外球进场算什么移动？自球脚下移动算什么移动？捡拾球脱手算什么移动？裁判员碰动态球算什么移动？ 有人刨根问底，专家也难回答，但是也不能说问得不对。
我以为由以上分析，可知不定义“移动的有效性”是可行的，因为列举的无效移动大都在有关章节里有规定，不必汇总起来说，只有个别条文要保留或移动一下在规则里的位置。

　　（一）因犯规行为、无效比赛行为、使球产生的移动。
       （二）自球成功通过一门时碰撞一门前的他球的移动，（但碰撞一门后的他球造成的移动有效）。
　　（三）与球门或中柱接触的球发生间接性移动。（指击球员身体、球槌碰门柱或中柱）
称球的撞柱、撞门造成的间接移动，为无效移动，是11规则的新内容。我以为球的撞柱、撞门造成的间接移动，根本没法估计，也不可能被利用，规定为无效，是自找麻烦。不必要的中断比赛，有时复位会引起争议（贴门柱的球涉及下次能不能进门，其位置是很敏感的） 还有当主动球占据被间接移开的球的原位置时，根本不知道如何复位。
所以此条应删。（保留人、槌造成间接移动和触静止球一样处理）
（四）未能垂直（？）进入场内的界外球的移动。
　　（五）球撞柱后的移动及其造成的他球移动。
　　（六）闪击过程中造成自球或他球的移动。如：
　　撞击后，被撞击的球与自球或他球接触时，因捡拾或临时移开被撞击的球，使与之接触的球产生的移动。
　　（七）其他由裁判员认定的无效移动。如：
    　    ●出界球碰撞了界外球而使其产生的移动。
　　●由于天气、比赛线、开球区地形等原因，使静止球产生的移动。
　　●击球员的服装碰到静止球而使其产生的移动。

给大爷吃

硒都漫话门球《规则》！
      太“漫”了 ！无所适从！？楼主应当一亇主题一亇帖子。这亇帖子就谈“解释权”问题。其他问题另立新帖。楼主一“漫”，楼下再一“泛”，到最后就成一盆浆糊了！而且楼主立场多变，和稀泥，好象立论不严谨。立论者不应如此。本想谈点，但无从下叉。

硒都门球

烨鹤 发表于 2013-1-27 10:37
评论楼主的第十一条：
   第十一条　球体移动
二、无效移动

  第十一条　球体移动
二、无效移动
        无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。无效移动包括以下情形：
    注：以上是保留的原文。后面的（一）至（七）款即须恢复原位的移动情形。

　 （三）与球门或中柱接触的球发生间接性移动。（指击球员身体、球槌碰门柱或中柱）
    注：你未看清，我已将球碰柱的间接移动删除。
   
   （四）未能垂直（？）进入场内的界外球的移动。
     注：此款我的原意是界外球进场时的移动线与比赛线垂直，但未能进场须裁判员放回原位为无效移动，除此以外的界外球进场，都是有效移动。
      

硒都门球

                                          （十）关于球过门

              第十三条　过　门
       一、球过门
　　（一）球从球门前方经有效移动后，整体通过球门线移动至球门的后方（图8）。（删除“整体”二字）

       说明：（删“说明”二字）
　　●球是否通过或停在球门线及边线上，应依据球的投影来判断。
　　（二）球过门应按逆时针方向，依次通过一门、二门、三门。（删多余的字）
　　（三）从门后向门前移动并停在球门线上的球（通称门后球），在以后的有效移动中通过球门，过门无效。[删除（三）、（四）、（五）项，改成新规定]
　　（四）从门前向门后移动并停在球门线上的球（通称门前球），在以后的有效移动中通过球门，过门有效。
　　（五）闪击他球过门时，若他球被放置在球门线上，过门无效。
　　（六）界外球进场过门无效；若界外球从门前通过球门时停在球门线上，即使在随后的有效移动中通过了球门，过门依然无效。（删除后面的话）
　　（七）在开球区击球使自球通过一门并停在场内，过门有效。若自球通过一门后出界，则过门无效。（调到第二款）
　　（八）球有效通过二门、三门后出界，过门有效。

       修改第十三条第一款后的意见：       
         第十三条　过　门
         一、球过门
　　（一）球从球门前方经有效移动后，通过球门线移动至球门的后方，球是否通过或停在球门线及边线上，应依据球的投影来判断。
       （二）球过门应依次通过一门、二门、三门。　　
        （三）球（含球门线上的球）从门前经有效移动通过球门，过门有效。
　　（四）闪击他球过门时，若他球被放置在球门线上，过门有效。
　　（五）界外球进场过门无效。
　　（六）球有效通过二门、三门后出界，过门有效。
       这一款改动很大的内容是“凡在球门线上的球，经有效移动，过门有效”，请大家权衡！

烨鹤

硒都门球 发表于 2013-1-26 21:44
（九）关于续击权、击球犯规
       《规则》第十二条 三、 ...

　1，自球有效通过球门后。获得续击权。
         我以为要加上“未出界”的条件。
理由：
      虽然有规定普通出界就没有击球权力，但是，此处仍可理解为，过门，出界，裁判员放界外球，击球员用续击权把界外球击进场。
        或说那还要写上无超时等犯规的条件！ 不必，超时是犯规，有条文管着。自球出界不是犯规。

硒都门球

烨鹤 发表于 2013-1-28 09:42
　1，自球有效通过球门后。获得续击权。
         我以为要加上“未出界”的条件。
理由：

          　1，自球有效通过球门后。获得续击权。

       同意你的意见，修改为：　1，自球有效通过球门后并停在场内。

硒都门球

              第十三条         过    门
  
         二、球过一门的规定    [将第十三条第一款第（七）项移到此款为第（一）项]
       （一）自球未能成功过一门，无论在一门前或一门后碰撞他球，撞击均无效，他球移动无效，放回原位。
　　（二）自球成功通过一门时，碰撞一门前的他球或位于球门线后未超过7.5厘米处的他球，撞击无效，他球移动无效，放回原位。（修改）
　　（三）自球成功通过一门时，碰撞一门后7.5厘米外的他球，他球移动有效，但不算有效撞击；若他球停在界内，自球在续击时可以撞击该球。（修改）

           对本款的修改意见：
  
         二、球过一门的规定
      （一）在开球区击球使自球通过一门并停在场内，过门有效，若自球通过一门后出界，过门无效。
      （二）自球未能成功过一门，碰撞场上他球，撞击无效，他球移动无效，放回原位。
　   （三）自球成功通过一门时，碰撞场内他球，撞击有效，闪击成功后，获得一次续击权。
　　注：本款的改动较大，请网友们多提意见！

硒都门球

                                                 （十一）关于撞击中柱
            第十四条 撞击中柱

　　撞击中柱通称撞柱，是指已成功通过三门的球，经有效移动后触及中柱。（此款增加一项）

　　（一） 闪击他球撞柱，在放置他球时，他球与中柱接触，撞柱无效。（修改）

　　（二）若已过三门的界外球进场撞击中柱，撞柱无效。（修改）

　　（三）撞柱球应立即拿出场外，放置在限制线外待进一门的位置。（修改）

           修改《规则》第十四条的意见：
         第十四条 撞击中柱

　　撞击中柱通称撞柱，是指已成功通过三门的球，经有效移动后触及中柱。

　　（一） 闪击他球撞柱，放置的他球与中柱接触，撞柱无效。

　　（二） 已过三门的界外球，进场撞击中柱，撞柱无效。
       （三） 已过三门的界外球，进场与中柱接触，以后被有效移动的球碰撞中柱，接触球撞柱有效。

　　（四） 撞柱的自、他球，分别由击球员、裁判员立即拿出场外，放置在开球区限制线外。
        

硒都门球

                                 （十二）关于撞击与闪击权

             第十五条　撞　击
         一、撞击
　　撞击是指合法击出的自球移动后触及他球。（删除“合法”二字）
　　说明：
　　●经裁判员确认自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。（删除“有效”二字）。
           二、闪击权
　　（一）撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，获得对该球的闪击权；若被撞击的他球撞柱或出界时，则失去对该球的闪击权。
　　（二）撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权。
　　（三）获得多个闪击权时，应对被撞击的球逐个进行闪击，其顺序与撞击的次序无关。
　　（四）待所有的闪击完成后才能获得续击权。（此项删除，因第十二条三款已有规定）
          三、重复撞击
　　重复撞击是指在续击中，自球再次撞击被闪击过的他球。（删除“自球”二字）
　　（一）重复撞击犯规，自球拿出界外，被移动的他球放回原位。
　　（二）重复撞击之前自、他球的移动为有效移动。（删除“为”、后“移动”三字）

        修改《规则》第十五条的意见：
          第十五条　撞　击
         一、撞击
　　撞击是指击出的自球移动后触及他球。
　　说明：
　　●经裁判员确认自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。
           二、闪击权
　　（一）撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，获得对该球的闪击权；若被撞击的他球撞柱或出界时，则失去对该球的闪击权。
　　（二）撞击数个他球后，获有与留在界内他球数量相同的闪击权。
　　（三）获得多个闪击权时，应对被撞击的球逐个进行闪击，其顺序与撞击的次序无关。         
            三、重复撞击
　　重复撞击是指在续击中，再次撞击被闪击过的他球。
　　（一）重复撞击犯规，自球拿出界外，被移动的他球放回原位。
　　（二）重复撞击之前自、他球的移动有效。