临时移开的球到底是场上什么性质的球！

泰虎

中山明 发表于 2021-10-13 20:05
是问按规则条文，把B球碰撞出了界怎样办？请用规则文字作解释。

哎呀，中山明老师您怎么不好好看一下24跟帖啊！一碰就是无效了，那个临时移开的球跑到哪里都是无效的，出界不是也无效吗。拿回来继续闪击就行了。还需要用其他条文解释吗？！

中山明

泰虎 发表于 2021-10-13 21:29
哎呀，中山明老师您怎么不好好看一下24跟帖啊！一碰就是无效了，那个临时移开的球跑到哪里都是无效的，出 ...

     讨论时不是对人，对人没意思，而是对规则条文，这才有意义。。
     一：规则写“闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，则碰撞后的移动均为无效移动，裁判员应将闪出的A球放在碰撞时的位置”。按此条文说，就是把B球闪出了界，也可以拿回场内原来的地方，然后也把A球放在碰撞的位置是吗？请问，如果是把A球放在与B球碰撞时的位置就是与AB两球密贴了，如果是放在第一次碰撞的地方，就是自球与AB三球密贴重头来了。请问应把A放在什么位置？
     二：请问被移开的B球属性是什么？如果属“无效静止球”，但规则上没有此说的，应属“待闪击球”为准确吧。因为它的确是要“待闪击”的球，但规则上是写明“被闪击的球把一个‘待闪击球’碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务”。所以，说“无效静止球”规则无根据、也无依据，说“待闪击球”是有依据，有理由的。

烨鹤

中山明 发表于 2021-10-14 08:42
讨论时不是对人，对人没意思，而是对规则条文，这才有意义。。
     一：规则写“闪出的A球碰撞了 ...

什么是待闪击球，规则没有定义。      规则有：

(A) 闪击成功后，被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务，不影响续击权。

规则还有

(B)同时撞击数个他球后，如果自球静止时与这些球接触，击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球，再依次进行闪击。

这里的 暂时移开第二次及以后需要闪击的球 如果如你所说，就是 待闪击的球，那么：
1， 规则(B)就不用写那么多字，直接用 暂时移开待闪击的球 好了。
2，待闪击的球被碰撞是有效移动，而暂时移开的球被碰撞是无效移动。
所以不能把 暂时移开的球 看成是  待闪击球  ！

泰虎

中山明 发表于 2021-10-14 08:42
讨论时不是对人，对人没意思，而是对规则条文，这才有意义。。
     一：规则写“闪出的A球碰撞了 ...

我已经不想再与您讨论了！
最后我和您抬个杠：“撞击他球后，场上球静止时，球槌或脚触及了（这个待闪击的球）是犯规的！”捡拾在手中，也还是待闪击的球，却可以用球槌敲打该球的，规则没有条文说这种情况是不犯规呀，都是待闪击的球应该同等对待，为什么专家解答说拿在手里球用槌敲打球上的泥土或沙粒是不犯规的啊！
结论：球在场上的不同状态，有不同的性质不能机械对待，应该依据相关条文的精神正确理解才行。

烨鹤

中山明 问：请你说暂时移开的球属什么性质？应要符合门球名称与理由。暂时移开的球用脚踢到或捧打犯规吗？
我已经说过多次，
我不在规则以外找答案，什么性质，什么属性， 规则没有说的的根本不需要问，也不需要回答。
我们只要按规则、按情况找出如何判处，就可以了。
你愿意自找麻烦，那是你的事！

中山明

泰虎 发表于 2021-10-14 11:32
我已经不想再与您讨论了！
最后我和您抬个杠：“撞击他球后，场上球静止时，球槌或脚触及了（这个待闪击 ...

    我们上网是为了交流，更主要是学习到原来不懂或模糊未清的东西，通过网上研讨弄通明白了，是一种很大的收获。    微信网是群众性的，不带有行政级别，不分有上下级的，网友一律平等。打门球人，上门球网的人，绝大多数是已退休的了，应该减轻压力，只要不是犯法，不违反网规，就应自由自在的上网发帖，轻松快乐的。你自己喜欢和谁交谈，和谁讨论就谈论吧，这是个人的自由，不必有任何约束。
     萤火虫网友对击球有效移动发表了很多、很长编发言，虽然他只是自己说的，但我对他还是很有耐心的解释，还多次问他明白了没有，因为我知道，讲道理、以理服人是很重要的。

泰虎

中山明 发表于 2021-10-14 20:38
我们上网是为了交流，更主要是学习到原来不懂或模糊未清的东西，通过网上研讨弄通明白了，是一种很 ...

中山明老师好！
因为我已经把问题说清楚了，所以不再讨论了，没有其他意思！
关于网上讨论问题，就是互相交流学习共同提高！这是我们的共识！我们讨论问题不能统一认识，还可以看看专家解答，以求统一。比如问题征答42题，我们讨论就没有统一，现在专家解答了，咱们是否能够统一了！

中山明

泰虎 发表于 2021-10-15 07:34
中山明老师好！
因为我已经把问题说清楚了，所以不再讨论了，没有其他意思！
关于网上讨论问题，就是互 ...

    为了活跃本网， 泰虎老师经常能找些有关规则方面的问题供网友学习讨论，这是很好的，本人喜欢，特别是喜欢通过讨论最后能得出最正确的结论来，这是一种很好的收获，一是有益于积累知识，二是有利于执裁，使人信服。
     今次对暂时移开的球门协关键老师说是‘无效球’，本人很不应同的，因为没有规则依据，也没有理由。一∶规则里找不到有认为是‘场上静止无效球’的名称与球，是生安上去的。二∶如果是‘无效球’，那么在场上(不同在手上)用脚踢、用棒打，打出了界不但不犯规，也可捡回来的，那有这种球和那种道理？三∶规则上写“如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，应将闪出的A球放在碰撞时的位置”。如按此条文，就是要把闪出的A球捡回来，如暂时移开的B球属‘无效移动’的话，也同样要捡囬来放回原处，这就要与AB球密贴了是吗？行吗？    我们在讨论时，应是按规则说话，以规则为依据才能服人，否则只能是‘大石压死人’。

中山明

中山明 发表于 2021-10-15 12:38
为了活跃本网， 泰虎老师经常能找些有关规则方面的问题供网友学习讨论，这是很好的，本人喜欢，特别 ...

    无论是规则甚至是政策，都不可包罗万有与十全十美，永久不变的，所以要不断地征询意见，补充不足，这是一定的。你本主题是问临时移开的球是什么性质的，本人是围绕这个主题展开讨论的，就是关键老师所解释的暂时移开的球是“场上静止无效球”，也是规则上没写到的新名称及关键老师所给该球的性质。这也是规则上没有的，一是讲不通，二是执行不了的，一是要把碰撞出界的‘无效球’拿回，再将闪出的A球放回在碰撞时的位置，是A与B碰撞的，豈不是AB要密贴了吗？

萤火虫

泰虎 发表于 2021-10-14 11:32
我已经不想再与您讨论了！
最后我和您抬个杠：“撞击他球后，场上球静止时，球槌或脚触及了（这个待闪击 ...

同意泰虎老师的观点。
　　球在场上不同状态，有不同（性质）属性，不能机械对待。
　　球的属性：闪击球、待闪击的球、临时移开的待闪击的球，他们之间的属性应该完全是不同的。
　　闪击球：撞击后，可以捡拾进行闪击的球。
　　待闪击的球：等待第一次完成闪击后，才可以进行捡拾、闪击、移动的球。
　　说明：如果按照这样的观点认识，待闪击的球，是不允许随意触碰、随意使之移动的。
　　临时移开的待闪击的球：该球应该属于待闪击球的一种特殊形式。其属性也应该等同于待闪击的球。即绝对不允许随意触碰、或随意使之移动。
　　被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞出界，视为一次闪击完成两次闪击任务的规定，完全游离于门球运动的一般规律之外。
　　其１、应该进行闪击的球，可以不必进行闪击。
　　其２、应该经过闪击移动的球，也可以通过碰撞进行移动。
　　闪击权不得放弃；应该闪击进行合法移动的球，怎么能够允许进行碰撞移动。规矩的制订与执行岂不完全乱套了。规矩怎么可以由人进行随意的改变？
　　所以待闪击的球随意触碰、或随意使之移动：应该视为犯规，才比较合理。
　　门球运动任何一条条款：都必须处于是、非、特殊三种界线十分明确、易操作、可解释的可控状态才合理。

中山明

萤火虫 发表于 2021-10-16 15:30
同意泰虎老师的观点。
　　球在场上不同状态，有不同（性质）属性，不能机械对待。
　　球的属性：闪击 ...

  规则写的 有效移动球最正确。

白音淖尔

抛开有效静止球以及无效静止球，说说击球员的“智商”：临时移开另一个待闪击的球，要放在不影响闪击第一个球（A球）的地方，而且裁判员认为暂时移开的球影响闪击A球时，由其将B球再次移开。难道击球员对此熟视无睹，将这个暂时移开的B球放在自己的脚后面不成？
裁判员认为暂时移开的球影响闪击A时，由其将B球再次移开，如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球则碰撞后的移动为无效移动，裁判员应将闪出的A球放在碰撞时的位置。
（这里没有提及脚触碰临时移开的B球犯规和不犯规）。
规则规定：第十八条  触球犯规
一、除竞赛规则允许的行为外，击球员触及了界内球和界外球为触球犯规。
临时移开的球显然不是界外球，是放在界内的“临时移开的有效比赛球”。而且脚碰撞了临时移开的球也不是竞赛规则允许的行为。
二、触球犯规取消击球权，并做以下处理：
1、触及静止球，被触及球放回原位。规则中并没有“有效静止球及无效静止球”一说。

白音淖尔

举个虚构例子：比赛临近结束，双方比分为9:8。轮及⑧起杆，⑨在三门前待过三门，⑦在三门后接应，⑩界外。⑧在二门前撞击了④、⑥后，与④、⑥接触（密贴）。8号队员临时移开了⑥，闪送④过二门得分后，比赛还剩余50秒钟，⑧还有一闪二击（闪⑥【已过二门得分】带⑨未中，⑥出界，自球过二门得分后，还有一次续击）完成后，⑨起杆，过三门得分后，再擦击⑦靠近中柱，闪出⑦，自球撞柱，红方胜。
如果说：脚碰撞临时移开的⑥，不犯规。8号队员就可以利用规则在闪击④后，起身用脚将⑥碰远，待捡回⑥后，再进行闪击，自球过二门得分后，还有一次续击。这样就会用完比赛时间。（拖时战术）这时比分打成9:10，白方胜。

泰虎

白音淖尔 发表于 2021-10-19 10:36
举个虚构例子：比赛临近结束，双方比分为9:8。轮及⑧起杆，⑨在三门前待过三门，⑦在三门后接应，⑩界外。 ...

将⑥球碰远，那也是击球员用时，如果超时犯规，⑨起杆时间更充裕啊！弄巧成拙了！

中山明

     规则32页写，“自球与AB密贴时，把B移开，如闪出的A球碰撞了暂时移开的B球……应将A球放在碰撞时的位置”。如果是B球属无效移动，就要把A碰出界的B球拿回原位，把A球放回(与B球碰撞时的位置)就要A与B球密贴了，这样处理行吗？