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从撞击多球后的闪击看规则

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发表于 2012-4-12 17:16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 dzs 于 2012-4-14 07:27 编辑

最近硒都门球老师在网上发了闪击犯规,还是触球犯规击球犯规一帖,引起网友们热议,现将该帖转录。
闪击犯规,还是触球犯规击球犯规
        
       最近,网上有两个案例如下:        
      
一,1球撞击24球,当1号队员将4球闪送到四角后,4球还未停稳时,就捡拾了2球(准备闪击)。
       二,2号队员撞击了56号两个球,成功的闪击了5号球,5号球还未停稳时,她忘记捡拾6号反而又撞击6号球。
    上面两例,在讨论中判定击球员犯规无疑,但犯什么规,如何处理自球,却有两种不同的答案:
       一是闪击过程中的犯规,简称闪击犯规,自球放界外。
       二是触球犯规4球未停稳时捡拾2球);击球犯规(未闪击6球而撞击6球)。自球都还原,不放界外。
    我认为上述两例,都不是闪击犯规,第一例是触球犯规,第二例是击球犯规自球均不放界外。理由是:击球员犯规时均没有进入闪击过程
       为了更准确地理解和执行《规则》,做到判罚有理有据,请各位网友各抒己见,到底应该怎样判。是《规则》的规定不准确,还是我们的理解出了偏差。

,      讨论中大家都认为是犯规,但对犯规性质有分歧,一方认为是闪击过程中犯规,自球拿出界外,主要依据是规则第十五条二.闪击权(二)撞击数个他球后,获有与留在界内他球数量相同的闪击权; 第十二条四.击球犯规(一)9.获得闪击权后没有闪击而击球。 另一方认为未进入闪击过程,自球不拿出界外。主要依据是规则第十五条二.闪击权(三)获得多个闪击权时,应对被撞击的球逐个进行闪击,其顺序与撞击的次序无关;. 第十二条四、击球犯规(一)6.闪击完成后,有效移动的球未静止而击球;还有触球犯规的规定;闪击过程的规定;场内球静止才能获得续击权和闪击权的规定。争议的实质是:第一次闪击完成是否就进入第二次闪击过程?或者说第一次闪击完成后到场内球静止这段时间是否在第二次闪击过程内?
    应该说,规则对多个闪击权获得和如何操作说得不清楚。闪击权(二)撞击数个他球后,获有与留在界内他球数量相同的闪击权与 闪击权(三)获得多个闪击权时,应对被撞击的球逐个进行闪击。这两条有矛盾,按闪击权(二),第二次闪击权在撞击后场内球静止时就已获得,第一次闪击完成第二次闪击过程就开始了,或者说,多次闪击是连续的整体过程, 闪击权(三)逐个闪击是说,每次闪击是单独的过程,并没有说是连续的。这两条的矛盾会让裁判遇到如题1、题2的情况时为难。大家都知道,只有场内球静止击球员才能进行比赛的下一动作,否则犯规,也就是说,只有场内球静止才会产生后续的续击权和闪击权。如果说闪击权早就获得,也只有此时才能行使(双杆球的第二次续击权也是如此)。那么踩球脚抬起到场内球静止这段时间就不在闪击阶段,此时犯规也不能按闪击阶段犯规判。以题1为例,大家一致认为是触球犯规,但如果多次闪击是连续的整体过程,捡球是合法比赛行为,与场内球是否静止无关。规则四处有关场内球静止的内容,两项是续击权和闪击权的,第三项是击球犯规4、6,也不是触球犯规的。如果捡球合法,但撞击后不等场内球静止捡球却是犯规,矛盾了。可见,整体闪击过程的提法会带来诸多问题,单独闪击过程就无此问题。

我的理解是,只有第一次闪击完成后到场内球静止时才能开始第二次闪击,或者说只有到此时才获得第二次闪击权,也只有这样才不与击球犯规、触球犯规、闪击权的其他条款发生矛盾。希望能对规则第十五条二.闪击权(二)“撞击数个他球后,获有与留在界内他球数量相同的闪击权”进行修改或加说明,双杆球的续击权也是如此。

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发表于 2012-4-12 17:57:23 | 显示全部楼层
我认为dzs老师分析得很好,判罚也是正确的。
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发表于 2012-4-12 18:12:53 | 显示全部楼层
x新的规则还需集思广意,好好确切;有的地方依粗不依细【一个标准】,有的地方应细不要粗。
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发表于 2012-4-12 19:17:07 | 显示全部楼层
老师分析很中肯,同意规则此处表述存在不周密的看法。希望能对规则第十五条二.闪击权(二)“撞击数个他球后,获有与留在界内他球数量相同的闪击权”,加入“只有第一次闪击完成并且场内球静止时才能开始第二次闪击”。
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发表于 2012-4-12 19:48:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 老高头 于 2012-4-12 19:48 编辑

      我完全同意您的分析意见。支持您的理解!譬如,拿下边第一案例说说我的意见:
      1号球撞击2,4号球,都停稳后,自球与两个他球距离近,先拾起2号球成功地闪击出去,脚还踩在1号球上,2号球还没停稳,就拾起4号球,这按规则精神,是闪击犯规!因为踩球脚没抬起,就没结束2号球的闪击过程。如果 1号球撞击2,4号球,都停稳后,自球与两个他球距离较远时,就好办了。先拾起2号球闪击出去后,没等停稳,又抬脚走出去,将4号球时回来,这就不是闪击犯规了。原因是将2号球闪击出去后,抬起了踩球脚,已经结束了第一个球的闪击过程,这时候犯规就是触球犯规了!  
       同样道理,第二个问题,是击球犯规!因为成功闪击了5号球后,也抬起了踩球脚,结束了闪击5号球的过程,没等停稳,就又撞击了6号球,是击球犯规!              
      
一,1球撞击24球,当1号队员将4球闪送到四角后,4球还未停稳时,就捡拾了2球(准备闪击)。

       二,2号队员撞击了56号两个球,成功的闪击了5号球,5号球还未停稳时,她忘记捡拾6号反而又撞击6号球。
    上面两例,在讨论中判定击球员犯规无疑,但犯什么规,如何处理自球,却有两种不同的答案:
       一是闪击过程中的犯规,简称闪击犯规,自球放界外。
       二是触球犯规4球未停稳时捡拾2球);击球犯规(未闪击6球而撞击6球)。自球都还原,不放界外。
    我认为上述两例,都不是闪击犯规,第一例是触球犯规,第二例是击球犯规自球均不放界外。理由是:击球员犯规时均没有进入闪击过程
       为了更准确地理解和执行《规则》,做到判罚有理有据,请各位网友各抒己见,到底应该怎样判。是《规则》的规定不准确,还是我们的理解出了偏差。

12acfdd42beg214备用帖子.gif 向大家学习呀!
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发表于 2012-4-12 22:24:58 | 显示全部楼层
老高头 发表于 2012-4-12 19:48
我完全同意您的分析意见。支持您的理解!譬如,拿下边第一案例说说我的意见:
      1号球撞击2,4号 ...

老高头老师,我不知深浅的说一下自己的看法,第二条撞击了6号球忘记了闪击,又撞击了6号球,是否应判重复撞击才是?请批评指正。
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发表于 2012-4-12 22:29:02 | 显示全部楼层
向门球高手学习!致敬!
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发表于 2012-4-12 22:33:19 | 显示全部楼层
老高头 发表于 2012-4-12 19:48
我完全同意您的分析意见。支持您的理解!譬如,拿下边第一案例说说我的意见:
      1号球撞击2,4号 ...

还有就是我认为不管撞击几个球只要是在闪击过程中犯规,通通自球拿出界外是最省心的事,不好意思瞎说了啊。
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发表于 2012-4-13 03:54:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 lihua50 于 2012-4-13 16:08 编辑

我认为这两种情况都属于闪击犯规,自球拿界外,因为击球后球停稳就进入闪击阶段,一直到该闪击的球全部闪击完成为止,这时段所有的犯规动作都应属于闪击阶段中的犯规,如果比如说,一次撞击多个球时第一个球闪击完成后去捡第二个球时10秒之内没捡到球超时犯规,也应属于闪击阶段犯规自球拿界外,这样理解是否正确,请老师们指教。

点评

赞同老师的判罚。据新规则应该这样判。  发表于 2012-4-15 02:01
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 楼主| 发表于 2012-4-13 06:55:05 | 显示全部楼层
哈哈一笑 发表于 2012-4-12 19:17
老师分析很中肯,同意规则此处表述存在不周密的看法。希望能对规则第十五条二.闪击权(二)“撞击数个他球 ...

同意哈哈一笑老师的意见!
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 楼主| 发表于 2012-4-13 07:00:16 | 显示全部楼层
精彩生活 发表于 2012-4-12 22:24
老高头老师,我不知深浅的说一下自己的看法,第二条撞击了6号球忘记了闪击,又撞击了6号球,是否应判重复 ...

这不是重复撞击,一,不是续击中,二,不是闪击过的球,三,不是自球撞击他球。
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发表于 2012-4-13 22:27:46 | 显示全部楼层
lihua50 发表于 2012-4-13 03:54
我认为这两种情况都属于闪击犯规,自球拿界外,因为击球后球停稳就进入闪击阶段,一直到该闪击的球全部闪击 ...

我赞成老师的看法。{:soso_e179:}
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发表于 2012-4-13 22:29:30 | 显示全部楼层
dzs 发表于 2012-4-13 07:00
这不是重复撞击,一,不是续击中,二,不是闪击过的球,三,不是自球撞击他球。

谢谢dzs老师的指正,学习了。{:soso_e181:}
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 楼主| 发表于 2012-4-14 06:57:12 | 显示全部楼层
对案例判处有分歧是正常的,要看产生原因,如是因规则规定条款矛盾引起,就应修改或加补充说明。
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发表于 2012-4-14 10:27:18 | 显示全部楼层
dzs 发表于 2012-4-13 07:00
这不是重复撞击,一,不是续击中,二,不是闪击过的球,三,不是自球撞击他球。

您讲得对极了! 12acf246960g215备用帖子.jpg
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