学新规用新规之2,闪击完成看球不看脚

海兰

谢谢老师报导！看球、不看脚。

关山红袖

军旗 发表于 2016-1-23 08:22
请楼主判罚
2球在二门前距二线一米处，用1球闪带一号位压线的7球，1、7都出界后，因闪击力大，使自球脱 ...

军旗老师所问，按新规我个人理解，虽然1、7、号球已出界，但自球随即离开脚应为双飞球，判闪击犯规。1、7、号球拿回原地，自球拿出界外。（并不是抬脚所致的击球犯规，1、7球闪击成功，自球不拿出界外）

军旗

关山红袖 发表于 2016-1-23 08:51
军旗老师所问，按新规我个人理解，虽然1、7、号球已出界，但自球随即离开脚应为双飞球，判闪击犯规。1、7 ...

1、7球出界在先，自球脱脚在后，按“与犯规无关的移动为有效移动”的规定，将1、7放回原位，是否不妥？

廖兴铭

“看球不看脚”，应该是看两个以上的球,一是看闪击后场内移动的球停稳没有;二要看抬脚时自球移位否。甲乙裁配合共同观察。完全不看抬脚，必须得看抬脚时，脚下球移位没有？否则，可能会出现漏判。理解关老师这句“看球不看脚”，是叫你盯住球；别误以为就不管脚这个地方了。说穿了，看脚下球是否移位？包括抬脚前后，你可以完全不看脚吗？

泰虎

我对新规则这样条文的感受：
周正老师说看球不看脚，我理解是判定闪击是否完成，以球停稳来界定，不是以抬起踩球脚来界定。球停稳了，抬起踩球脚使得自球离开原位（脱离脚下），就是击球犯规；球没有停稳，抬起踩球脚使得自球离开原位（脱离脚下），就是闪击犯规。
规则这样更改以后，增加了裁判员观察的难度，因为只看球不看脚是不可能正确判罚的。
有人说甲、乙裁分别观察，我认为是不妥当的，那样是看不出来是否同步的问题。

春归燕

周正老师说的“看球，不看脚！”，是判定闪击结束而言的。以前是“看脚，不看球！”，只有抬起脚，才算闪击结束！这里指的球，是被闪击和被闪带的球，它们都停稳(或出界、或撞柱)，就算闪击阶段结束！与是否抬脚无关了。它球都停稳后，如果抬脚时，自球脱离脚，属击球犯规，自球复位，取销续击权！

一缕阳光

军旗 发表于 2016-1-23 08:22
请楼主判罚
2球在二门前距二线一米处，用1球闪带一号位压线的7球，1、7都出界后，因闪击力大，使自球脱 ...

2015规则
  四、击球犯规

　　   1.出现下列行为时，判击球犯规。

           （9）闪击完成后，踩球脚抬起时移动了自球。

              处理：取消续击权，将移动的球放回原位。

   四、闪击犯规
　    　1．有以下闪击行为时，判闪击犯规：
　　　    （2）闪击过程中自球脱离开脚下。

       处理：自球拿出界外，取消续击权，他球视情（1,2,3）处理。

       军旗老师把自球脱离时间确定在1,7都出界后，也就是说发生在闪击完成后。据此，符合上述击球犯规。处理，取消续击权，将移动的自球放回原位。

    军旗老师又把自球脱离的原因归于闪击力大，这样，犯规时间就提前到闪击完成之前的“双飞”，即在闪击过程中的犯规了。据此，符合上述闪击犯规。处理，取消续击权，自球拿出界外，将1球放回放球位置,移动的7球放回原位。

       之所以出现上述对同一行为的两种不同犯规归类，不同处理的结果，原因在“距二线一米”，其实，如此短的距离，由人的目测是难以判断先后的。

       如果我是当执裁判，尊重军旗老师时间判定：1,7都出界后自球脱离，犯规在闪击完成后。判罚击球犯规。

欣望

记住闪击完成“看球不看脚”，这句话！谢谢老师！

一缕阳光

泰虎 发表于 2016-1-23 09:46
我对新规则这样条文的感受：
周正老师说看球不看脚，我理解是判定闪击是否完成，以球停稳来界定，不是以抬 ...

两位版主亲临指导太好了！
      与泰虎老师有同样感受，规则这样更改以后，增加了裁判员观察的难度，因为只看球不看脚是不可能正确判罚的。正如军旗老师提问的类似战例就有这个问题。

泰虎

一缕阳光 发表于 2016-1-23 11:38
两位版主亲临指导太好了！
      与泰虎老师有同样感受，规则这样更改以后，增加了裁判员观察的难度，因 ...

一缕阳光老师好！
您看新规则的论述能否解决“双飞”球的准确判定！

寒江垂钓

老师总结得好！”闪击完成看球不看脚“。

洛阳老关

泰虎 发表于 2016-1-23 12:21
一缕阳光老师好！
您看新规则的论述能否解决“双飞”球的准确判定！

我看判定难度更大。如果规则把自球脱脚犯规，还执行两个“由于”的标准，即：由于闪击的原因造成的，为闪击不成功；由于抬脚的原因造成的，为闪击成功。这样，裁判员就容易操作了。

洛阳老关

谁能把闪击成功的定义解释清楚？
踩住自球，作何解释？举个正反例子。想上面军旗老师的题例，自球算踩住了没有？

泰虎

一缕阳光 发表于 2016-1-23 10:37
2015规则
  四、击球犯规
　　   1.出现下列行为时，判击球犯规。           （9）闪击完成后，踩球 ...

我认为双飞球的判定，不能够以他球移动多远来判定是否闪击成功。只要是双飞球，无论他球移动得什么情况，都不是闪击成功，不是闪击成功，那么判罚的情况大家都会的，不必赘述。

军旗

洛阳老关 发表于 2016-1-23 12:43
我看判定难度更大。如果规则把自球脱脚犯规，还执行两个“由于”的标准，即：由于闪击的原因造成的，为闪 ...

因为新旧规则对“闪击成功”使用的是同一标准，新规则并没有解决老问题。老问题是如何区分双飞和闪击”成功“后自球脱脚。大家知道，规则中有两个基本规定，是正确的，不能变的。那就是“犯规造成的移动为无效移动”和“与犯规无关的移动为有效移动”。它们两个再和”闪击成功“一掺和，就让裁判员为难了：哪个规定适用呢？要彻底解决此问题，必须改变闪击成功的标准。