⑨球该不该得分？

天脊山

這个问题没说清，闪击9球前裁判己确认可以送门，球体巳过球门线，应该算过冂有效，是不是裁判沒有看清呢？

棋乒羽

天脊山 发表于 2015-7-2 07:50
這个问题没说清，闪击9球前裁判己确认可以送门，球体巳过球门线，应该算过冂有效，是不是裁判沒有看清呢？

     已经被任命为“超级版主”的烨鹤老师，竟然出现这样低级的看法，太不应该！闪击犯规其中一条：闪击后自、他球不足10厘米，按犯规处理。肯定是自球拿出界外、他球复位。怎么能算过门得分呢？看来名不副实，徒有虚名。况且歌声嘹亮、太虎等老师已经说明了，为什么还要坚持错误观点！不可理解！此问题闪送超过10厘米算得分。还有续击权。

烨鹤

棋乒羽 发表于 2015-7-2 09:50
已经被任命了的“超级版主”烨鹤老师，竟然出现这样低级的看法，太不应该！闪击犯规其中一条：闪击 ...

有什么职务，是要做什么工作，和他的观点对错没有一点关系。网上发表意见人人平等，我有平等的发言权。
看法低级是要通过辨论才知道。给人扣一个“低级”的帽子是没有任何意义的，既不能说明我的观点低级，或者已被驳倒，也不能说明你可以得胜回朝。
有能力还是不要扣帽子，拿出论据来讨论吧。

棋乒羽

”同理，被闪球移动不到10厘米，但是已经越过门线，闪击无效，要把球放回闪击放球处，但是过门问题和出界球一样有另外的规定，应当得分。“


请超级版主把你的”另外的规定“讲出来，我们大家学习一下好吗？

烨鹤

泰虎 发表于 2015-7-2 07:28
闪击不同于撞击，更不同于击球。闪击有专门规定，闪击后自他球不足10厘米(超出后，又反弹回来不不足10厘 ...

    有必要把我的观点再说一遍：
    闪击他球，他球移动不超过10厘米闪击无效，他球放回放球处。自球拿界外。是规则规定。
    那么，闪击他球，他球移动不超过10厘米，虽然已经越过边线，闪击也应当无效，他球放回放球处。自球拿界外。
    但是，有人说这是出界了，所以有效。
         我问：哪一条规定？ 答：出界了理所当然。
    于是我同样推理：
        闪击他球，他球移动不超过10厘米，但是已经越过门线，闪击也应当无效，他球他球放回放球处。自球拿界外。
       但是，过门有效，因为他球的移动完全符合过门的条件。
      说他球移动是犯规引起，他球移动中犯什么规？

棋乒羽

有必要把我的观点再说一遍：
    闪击他球，他球移动不超过10厘米闪击无效，他球放回放球处。自球拿界外。是规则规定。
    那么，闪击他球，他球移动不超过10厘米，虽然已经越过边线，闪击也应当无效，他球放回放球处。自球拿界外。
    但是，有人说这是出界了，所以有效。
         我问：哪一条规定？ 答：出界了理所当然。
    于是我同样推理：
        闪击他球，他球移动不超过10厘米，但是已经越过门线，闪击也应当无效，他球他球放回放球处。自球拿界外。
       但是，过门有效，因为他球的移动完全符合过门的条件。
      说他球移动是犯规引起，他球移动中犯什么规？


      您拿闪击界外后不足10厘米，推理本帖子的问题，水平实在是高！要是您这样的话，我无语。恕我再不回帖。太没意思了。不可思议！！!

军旗

泰虎 发表于 2015-7-2 07:28
闪击不同于撞击，更不同于击球。闪击有专门规定，闪击后自他球不足10厘米(超出后，又反弹回来不不足10厘 ...

如果规定”他球离开脚，为闪击成功“，则无此异议了。还免去裁判员执裁需带尺的麻烦。

任我行

闪击不同于撞击，更不同于击球。闪击有专门规定，闪击后自他球不足10厘米(超出后，又反弹回来不不足10厘米除外)者属闪击犯规，自球罚出界外，他球恢复原位，当然9号不得分。好了，不要再争啦，歌声嘹亮老师的回答完全正确。

泰虎

烨鹤 发表于 2015-7-2 11:11
有必要把我的观点再说一遍：
    闪击他球，他球移动不超过10厘米闪击无效，他球放回放球处。自球拿 ...

有必要把我的观点再说一遍：
    闪击他球，他球移动不超过10厘米闪击无效，他球放回放球处。自球拿界外。是规则规定。
    那么，闪击他球，他球移动不超过10厘米，虽然已经越过边线，闪击也应当无效，他球放回放球处。自球拿界外。
    但是，有人说这是出界了，所以有效。
         我问：哪一条规定？ 答：出界了理所当然。
    于是我同样推理：
        闪击他球，他球移动不超过10厘米，但是已经越过门线，闪击也应当无效，他球他球放回放球处。自球拿界外。
       但是，过门有效，因为他球的移动完全符合过门的条件。
      说他球移动是犯规引起，他球移动中犯什么规？
三、闪击成功
　　（一）被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
　　（二）被闪击的他球撞柱。
　　（三）被闪击的他球出界。


闪击成功的条文就是你问的答案。
应该系统看看规则！本来没有什么异议，非要说是规则有问题。

泰虎

军旗 发表于 2015-7-2 11:42
如果规定”他球离开脚，为闪击成功“，则无此异议了。还免去裁判员执裁需带尺的麻烦。

此异议也是没有全面了解规则的不正确的看法。一点都不奇怪，网上再简单的问题也会有个别人提出不同看法。网上讨论问题，很少有一个一致的意见。真是太累了！！！
                     

塞外皖风

烨鹤 发表于 2015-7-2 10:45
有什么职务，是要做什么工作，和他的观点对错没有一点关系。网上发表意见人人平等，我有平等的发言权。
...

      本案例5号球闪击他球行程不足10厘米，判其闪击犯规已无异议；按闪击犯规规定，他球是要放回到原放球位置的，这一点应当也没有异议；争论焦点在于：被闪球过门是否有效。
      烨鹤老师观点主张，9号球符合2011规则“球体由门前整体通过球门”的过门条件，虽然5号击球员闪击犯规，但9号球过门过程成立，应判9号过门有效。同时举例“界内行程不足10厘米的边界闪击球，出界成立”的例子，来佐证9号球过门得分的观点。
      阅读了主题帖和烨鹤老师的回复帖，塞外皖风谈谈自己的看法：
      一、9号球确有符合过门条件的行程状况，但按闪击犯规条款，须将其放回放球位置，这就从根本上否定了其“符合过门条件的行程”。因此，判过门无效符合规则规定；
      二、“球体由门前整体通过球门”的过门条件，是对球过门瞬间的详细表述，但其状况要与：自球击球员击球、前期运行和后期停球整个过程相连贯，并且在这个全过程中没有犯规行为发生，才能判过门有效得分。从案例过程看，9号球的过门虽然有符合过门的状况，但其完整过程，不具备规则规定的过门得分条件。
      三、“界内行程不足10厘米的边界闪击球，出界成立”一款，与“闪击他球行程不足10厘米，是闪击犯规”的条款不矛盾。因为，被闪出界的他球，已被规则界定为界外球，其行程多少，已不属于界内行程的考量范围。设想：“界内行程不足10厘米的边界闪击球”，他球停留在最近边界，场内裁判员能不判其“闪击犯规吗”？
      谨此看法，参与讨论。各抒己见，有利于学习、理解规则。不妥之处，欢迎批评指正。
      烨鹤老师聪明睿智，我一向很佩服、尊敬烨鹤老师的，在此向烨鹤老师问好！

容 竹

烨鹤 发表于 2015-7-1 21:36
这个问题很难回答。❾ 的移动完全符合过门的规定：
    满足 有效移动，由门前整体越过门线 等条件 ...

谢谢烨鹤老师点评。

容 竹

塞外皖风 发表于 2015-7-2 13:56
本案例5号球闪击他球行程不足10厘米，判其闪击犯规已无异议；按闪击犯规规定，他球是要放回到原放 ...

谢谢烨鹤了

容 竹

天脊山 发表于 2015-7-2 07:50
這个问题没说清，闪击9球前裁判己确认可以送门，球体巳过球门线，应该算过冂有效，是不是裁判沒有看清呢？

谢谢天脊山老师的点评哟。

烨鹤

塞外皖风 发表于 2015-7-2 13:56
本案例5号球闪击他球行程不足10厘米，判其闪击犯规已无异议；按闪击犯规规定，他球是要放回到原放 ...

赞同你的分析，但是要经过这样长篇的论述来说明问题，不如在规定里写成：
四，闪击犯规：
9，被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米（出界的除外）。


还有一个办法是他球离脚就为闪击成功，取消 第9项。


10厘米的规定除了在过门，出界，会引起争议外，被撞他球碰撞击其他球，并且形成过门、出界等情况，而被撞他球自身移动没有超过10厘米时，也会引起争议。


规则有不追溯犯规前的原则，如重复撞击，出现之前的所有移动都是合法的。而“不超过10厘米的犯规”，算何时发生是说不清的，如果算在击球时发生，他球未停下，哪里会知道闪击没超出10厘米犯规？如果算球停下时发生，则在10厘米内发生的碰撞、移动都应当有效。被追溯为无效是不合理的。


规则应当是严密的。经得起这样的推敲才对。 通过讨论，揭露不严密的地方我认为是有意义的。当然有人认为无意义也不必勉强。