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楼主: 烨鹤

两个击球员有关的问题

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 楼主| 发表于 2015-12-21 11:47:19 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2015-12-21 10:33
我认为规则已经说明白了,击球权结束,身份就改变了。不是以击完球、呼号、和球停稳来界定击球员身份的 ...

击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时,击球权即告结束。
这是大原则,没有问题,但是具体问题还是存在,
判定自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规 的时间点是场上球停稳时还是球未停稳,只要可以判断就算?
如果可以判断就算,是根据裁判的判断还是 在场众人的判断?
如果球未停稳就可以按判断来决定 身份的改变,那么,此时刚准备下场的球员触动态球如何判?




点评

哎呀!绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过用些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发生,就让门球运动慢上加慢。至于谁来判断,自然是裁判员了,如果还是还是...,岂不是笑话!  详情 回复 发表于 2015-12-21 13:05
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发表于 2015-12-21 13:05:11 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2015-12-21 11:47
击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时,击球权即告结束。
这是大原则,没有问题,但是 ...

哎呀!绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过有些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发生,就让门球运动慢上加慢。至于谁来判断,自然是裁判员了,如果还是还是...,岂不是笑话!

点评

呼叫时机问题和泰虎老师商榷 呼叫时机问题,我对规则的解读写在《呼号问题》的系列帖子里, 请参见《《呼号时机研究》全文下载和思路简述》或 《呼号问题 (一)前言》简单说,就是场上球停才能呼号。要强调的是,  详情 回复 发表于 2015-12-22 09:44
【哎呀!绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过有些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发生,就让门球运动慢上加慢。至于谁来判断,自然是裁判员了,如果还是还是...,岂不是笑话!】  详情 回复 发表于 2015-12-21 18:00
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发表于 2015-12-21 18:00:29 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2015-12-21 13:05
哎呀!绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过有些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发 ...

       哎呀!绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过有些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发生,就让门球运动慢上加慢。至于谁来判断,自然是裁判员了,如果还是还是...,岂不是笑话!

        泰虎老师:这样的问题,你是永远讨论不清楚的!因为:所谓的“击球员退场时触球”、“退场的击球员触及动态球”这两个概念本身就自相矛盾——是击球员就不应该退场,退场者就不是击球员。
          1,击球员退场时触球”——既然退场,则肯定已不是击球员、无击球权。
          2,退场的击球员触及动态球”——退场了,还是击球员,怪哉!
         这不光是笑话,而且是天大的笑话!
         提此问题者,无非是想以此用作“球停稳才能呼号”的论据!
         想“让门球运动慢上加慢”者,其用心永远不会得逞!


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发表于 2015-12-21 18:40:20 | 显示全部楼层
我赞同崔根武老师观点
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发表于 2015-12-21 19:33:35 | 显示全部楼层
这个大是大非的最基础的问题,我支持烨鸖老师的提问!
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发表于 2015-12-22 01:24:05 | 显示全部楼层
我来谈谈一点粗浅的认识
    “击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时,击球权即告结束。”对于这点,大家的认识是一致的。
    烨鸖老师强调的是“判定自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规 的时间点是场上球停稳时还是球未停稳,只要可以判断就算?”
    我认为:
    1、严格来讲,判定自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规的时间点是场上的球必须停稳。这是因为:一是从理论上讲,球在动的时候,上述情况都有可能发生。二是等球停稳再呼叫下一号球,形成一个统一的、准确的界定点,裁判、球员和观众都好界定球员击球权结束的时间点。
    2、比赛中裁判员可不可以不等球停稳就呼叫下一号球员呢?现实是可以的。那么跟上面说的矛盾吗?不矛盾。这是因为当击球员打出了他这一轮的最后一杆球时,如果裁判员判断这个球不会发生“撞击、过门或出界、撞柱、犯规”的情况时,可呼叫下一号球员进场击球,使比赛较为紧凑,好看,这是裁判员的自由裁量权。注意,这时上一球员从裁判员呼叫下一号球员时,就应该不是击球员了,自然也没有击球权了。这时他再触球(动态或静止的),就只能按非击球员触球来处理了。
    3、裁判员在球未停稳呼下一号时,一定要判断准确。当球员击出的球似是而非的有可能发生撞击、过门或出界、撞柱、犯规时,不要急于呼下一号,一定等球停稳再呼下一号,这样就稳妥些,相信这方面大家都是有体会的。
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 楼主| 发表于 2015-12-22 09:44:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2015-12-22 10:21 编辑
泰虎 发表于 2015-12-21 13:05
哎呀!绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过有些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发 ...

呼叫时机问题和泰虎老师商榷
呼叫时机问题,我对规则的解读写在《呼号问题》的系列帖子里,
请参见《《呼号时机研究》全文下载和思路简述》或 呼号问题 (一)前言》简单说,就是场上球停才能呼号。要强调的是,这不是我的“主张” ,而是我对规则的解读,是规则的本意。

泰虎老师是很关心这个问题的 ,他在      

"的哥"转发网友“萤火虫”老师的帖子》的11#帖里有理有据的举出,即使界外球进场,击球员击球后虽然不会产生续击权,但是仍应等球停下后,明确形势(此处是有没有双杆)才能呼号,提前了对新击球员是不公平的。在这观点上,我和泰虎老师 是非常接近的。
但是泰虎仍认为呼号时机是
如果击球员击出的球是属于接应球,裁判员应该在接应球基本到位,不会影响下一号击球员击球意向时,呼叫下一号。掌握下一号击球员应答后走到自球前,场上球都停稳的程度最为恰当!
下面我从几个方面分析我们的分歧,我想能够说服泰虎老师。
1,两方呼号时间的差距有多少。泰虎主张呼号时机是保证新击球员到自球处时,场上球已经停稳 ,所以差距就是击球员到位所用的时间,假定击球员每秒4米(10025秒)应当没有问题。击球员到位的行程最大不应当超过7.5米,最小 (界外球)0米,平均3.75米,每次用时0.94秒,每场球平均 5轮,呼号50次,泰虎的呼号时机使得比赛用时比球停稳时呼号多出47秒。可以多一人上场参赛。每队多半人上场。
我们先把这个多半人上场的“好处”  记在心里。
2,泰虎的主张带来的问题。
   A10秒的时间是呼号时开始的,球停前击球员不能决策,所以裁判员没有给击球员规则规定的、完整的 10秒时间。合理吗?是规则的精神吗?
   B,球还在滚动,裁判员就呼号,呼号后又有撞击,不是裁判员给自己添乱吗?
   C,既然球未停就呼号,就存在下场的球员触动态球的可能,存在上场球员触动态球问题,和自球撞击动态球的可能,你如何判?无论如何判,规则里没有条文,都会有一方因利害关系发起争议。
   D, 裁判和法官一样,要以事实为根据,不能以判断为根据,球停前的呼号就是以判断为根据,是规则的精神吗?
3,泰虎说:
绕来绕去还是你想要的结论!没有办法再讨论了。不过有些事,不能够因噎废食!为了极小概率事件的发生,就让门球运动慢上加慢。
就是“慢” 是泰虎的主要顾虑。
我以为:
A 我们是在找出规则的正解,即使真的“慢”了,那是规则定的,和解读的人无关。所以我门首先要弄清楚规则如何定,然后再加以评论或提出修改意见,那是下一步的事。不是我们目前的讨论内容。
B,规则对显然有很多机会改变“慢”的状态,例如:
  a,允许下一号击球员提前站到自球旁边,
  b,撞击后,自球未停捡拾已停稳的他球,
  c,闪击后他球远去,击自球,
这几条加快节奏的措施没有什么害处吧,他们发生的频率比球停稳前呼号要多得多,效果会更明显吧!但是规则一概认为是犯规的。
所以,不能根据可以加快节奏就认定符合规则,当然也不能根据会使节奏变慢就认定一定不符合规则。



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发表于 2015-12-22 13:38:20 | 显示全部楼层
  击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞住、犯规时,击球权即告结束。 击球权结束的判定,应待球停稳。(自球虽无撞击、无过门或撞柱、犯规。倘若自球滚向边线,裁判员就不能准确判断他出不出界。所以,应待球停稳
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发表于 2015-12-22 14:37:29 | 显示全部楼层
      不是击球员不存在犯规问题。另外,下场“击球员”本身就是矛盾,下场就不是击球员了。更大的问题是,既然击完球开始下场了,他又如何碰到滚动球?一般是往前击球,难道他是撵着故意去碰,那可是妨碍比赛要犯规了。这样的人不傻吗?

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既然球在动,人在动,规则不要考虑到相碰问题?只有球停后呼号才可以说不会碰到!  发表于 2015-12-22 16:25
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发表于 2016-2-1 09:16:55 | 显示全部楼层
规则已经说明白了,击球权结束,身份就改变了。
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