请教版主泰虎、军旗老师

剑客行

前几天我有一张帖，题目：＂是否记录双杆一次?＂内容表述：3号球通过三门撞击了6号球打成双杆球，用6闪帯4，6球出界，4球还在动时，击球员击打了自球，问是否记录双杆?
有人说＂取得续击权时，才能记录双杆一次，还没有取得续击权，不能记双杆一次。还有人说＂闪击完成后，就记录双杆一次。到底怎样记才对呢?请指教!

崔根武

剑客行老师，请允许我试答此题。3号过三门撞击6号打成了双杆，检起6号闪带场内的4球，6球出界而4号还在活动时击打了自球。这充分说明双杆后的闪击已经完成，应计入双杆一次，而4号还在活动时击打自球是属触及静止球犯规，让击球员退场即可。不知对否？

平酸宁

我认为，如果4、6号球已出了界线后，4号球在界外活动，不应犯规；如在界内活动才犯规。

剑客行

平酸宁 发表于 2014-1-16 17:13
我认为，如果4、6号球已出了界线后，4号球在界外活动，不应犯规；如在界内活动才犯规。

感谢关注！

老客户123

剑客行 发表于 2014-1-17 07:06
感谢关注！

规则规定：以闪击完成为标准。

平常心

是否计双杆。应以闪击完成为标准。

剑客行

应该是击球犯规6，＂闪击完成后，有效移动的球尚未静止而击球＂取消击球权，将移动的球放回原位。
谢谢你的关心和支持！

剑客行

平常心 发表于 2014-1-17 08:32
是否计双杆。应以闪击完成为标准。

没有获得续击权那来的双杆。
谢谢参与！

门球正正力

打成双杆,裁判也判记一个双杆，自己闪击犯规，怎能不记双杆。

剑客行

门球正正力 发表于 2014-1-17 11:21
打成双杆,裁判也判记一个双杆，自己闪击犯规，怎能不记双杆。

打成双杆，只有完成规则规定的条件，才能记录双杆一次。否则不能记录双杆。
       感谢关注!

平酸宁

我们这里，也同门球正正力老师说的那样处理的，“打成双杆,裁判也判记一个双杆，自己闪击犯规，怎能不记双杆。”

泰虎

剑客行老师您太客气了。不是“请教”，而是交流。我们遇到问题或是出示的讨论题，只要现行规则有明确条文，就应该按照规则条文执行；没有明确的条文，也可以按照规则相关条文的精神来理解执行；如果规则条文有矛盾的时候，就只能按照赛委会的规定执行了。您的问题就属于规则条文有矛盾的问题。我在2012年2月24日对有关问题讨论时就表达了我的看法（复制如下）：

双杆“记次”如何界定？

1、《09规则》附则规定：每场比赛，只允许比赛双方各使用不超过两次双杆球或多杆球。………。

2、《11规则》

第十二条 击球

三、续击权

在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：

（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。

（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），………。

上述，是新、旧规则中有关限双记次规定。至于规则规定得是否明确，解释唯一，那可就得另说了。

为什么呢？因为在执行规则时，有不同理解。就说旧规则的“使用”一词，理解就不一样。后来专家解释：只要续击了，就应“记次”。（我们还是不讨论旧规则吧）。

按新规则我们如何理解呢？

有以下几种：

1、  既然限双条款是“打成”，那就是，只要“打成”，就应该双杆“记次”吧；

2、  因为条款的括弧中：“以闪击完成为判定标准，那就是，只要闪击他球超过10厘米，他球不管是否“停稳”，都是闪击成功，闪击成功后踩球脚抬起，闪击过程结束即为闪击完成。就应该双杆“记次”吧；

3、  既然限双条款是在“续击权”下列出，那就应该以“续击权”产生时，才能双杆“记次”吧。闪击成功了，但是，他球没有停稳，就没有产生续击权，此时，如果击打自球，肯定是犯规。那就不能双杆“记次”吧；

4、  续击权虽然产生了，但是，还没有续击就犯规了（超时或触球）。那么，双杆又该不该“记次”呢？可就各说各的理了。

我认为，规则有时是画蛇添足。为了想让人进一步明确，可是，反倒使人更加费解。如果我们的条文括弧中的“以闪击完成为判定标准”，删去，我们就可以理解为：打成双杆后，续击权产生时，就应双杆“记次”。闪击不成功，就不会产生续击权；闪击成功了，他球没有停稳，也还没有产生续击权；至于，产生了续击权后，是否续击，就可以不作为衡量双杆“记次”的依据了。（旧规则是“使用”，专家解释：只要续击了，就应“记次”；而新规则是在“打成”后，续击权产生的情况下，因此，不考虑是否已经续击）。

如果我们的规则就是以续击后为判定标准。那么，条文的括弧中就应该改成（以第一次续击为判定标准）。这样就和旧规则中专家解释的相一致了，即，只要续击了，就应双杆“记次”。

另外，我还认为，（四）应该写在（三）的后面，不应单独列出（四）款。因为（三）款中，已经说明了产生续击权的次数。接着阐述在限制下的规定，也就十分明确了。如果单列一款，则显得不伦不类，本来是说明续击权的，结果是说明限双的次数。真是不贴题啊！

泰虎

林静风闲 84 主题 14 听众 1万 积分 版主 收听TA 发消息 编辑禁止帖子

23# 发表于 7 天前 |只看该作者 案例一、3号球通过三门，撞击6号。裁判宣布：3号三门得分撞击6号双杆一次。3号用6号闪带界内的4号、6号出界。4号还在移动时，3号击打了自球。 　　裁判员通知“记录一次双杆球”的时机过早，几乎是各类比赛的通病，这一现象反映出很多裁判员对“记录双杆球”的执裁方法没有真正落实在执裁行为中。 　　楼主案例二相对比较简单，从回帖中看出，网友们的认识基本一致。此处不再赘述，仅对案例一分析如下： 　　１.什么是“双杆球”？ 　　根据规则，“（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。”可以看出，“获得两次续击权”是双杆球的本质特征，没有获得两次续击权，就不能称其为“双杆球”，当然也就不能记录为“双杆球”。 　　２.“双杆球”的判定标准 　　规则中关于续击权规定：“（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，只有1次续击权。”２０１１规则发布后，这一条款在行文上存在的问题就被网友们指了出来，表现在条款（四）和上面举出的条款（三）以及续击权产生的时点（待场内球静止时，续击权产生）相矛盾，但木已成舟，专家们也就在不同场合做一些说明，提出一些注意事项罢了。希望在今后的修规中，这一条款能有更好的表述。 　　案例一中，被闪击的⑥球已经出界，踩球脚已经离开自球，这表明“闪击过程”已经结束，但此时被⑥球闪带的④球还在场内有效移动，续击权并未产生，此时击打自球③球，属于“6．闪击完成后，有效移动的球尚未静止而击球”的击球犯规，此时出现的犯规，不属于闪击过程中的犯规，根据规定，击球无效，“将移动的球放回原位”。

汗山脚下

泰虎老师讲的好；完整透彻；学习了；{:soso_e179:}

灿烂

泰虎老师分析的很透彻，看来在修订新规时这个问题应该更简单易懂为宜。再一次学习了，谢谢老师！