“杆”是 什么？

祥云一鸣

烨鹤 发表于 2013-10-11 11:18
“一杆打出五分”，单是一句话，理解就会有差异，是一次上场得5分，还是一次上场击、撞、闪 共得5分？严密 ...

一杆打出5分，透明精确，这是门球人习惯的术语和用语和比喻语，大家都习惯这样称谓，你何必搞得那么复杂呢？“一呼4击打5分”是什么意思？难道能呼出5分吗？

白马银枪

烨版主，你是怎么当上版主的，不会是滥竽充数吧，如果是我们都可以当。

白马银枪

你也是中网人物，可能你就不懂门球。

白马银枪

我看和你这无知的人，讲规矩，真是对牛弹琴，悲哀呀。

烨鹤

还是回到讨论实质问题吧。

有人说“一杆打出5分” 意思十分明确，我请问：
三号球过三门，续击时，撞击5号球，闪送中柱，然后自己撞击中柱。是不是“一杆打出5分”？所以事实上“一杆打出5分”所指是不明确的。

还有，有人进一门，进二门，撞一个他球，闪出，再进三门，撞柱。也是一杆打出5分，比起大家理解的四次击球得5分，水平差多了。

“杆”在规则中用过，所以即使有习惯的理解，也要尽可能避免和规则有不同的意思。这就是规则里有“双杆球”用语， “双杆球”所指的“杆”是一次续击。不是“一次上场”。

shayu说 “用“击次”可否，  一击次打出5分球。“ 说明他也认为用“杆”来代表一次上场，还可以改进。
军旗说，门球之苑，把“杆”、“击次”的定义，弄颠倒了，它两互换一下就对了 ”  说明这个问题不是我的第一次提出来，门球之苑已经研究过，只是没有得到推广。
还有人说“一杆打出5分”是比喻，这就更说明他是不严格的。

"杆”是有歧义的，门球界的讨论早就开始，反对用“呼”是可以的，但是不提出办法就不能使习惯说法里的歧义消失。

泰虎

军旗 发表于 2013-10-11 10:54
建议修订、重发《门球术语》
06第四期《门球之苑》刊登了《门球术语》，对进一步统一和运用门球术语，起 ...

我来把《门球之苑》刊登的术语贴下（部分）。

门球术语

时间:2010-01-17 21:13来源:
作者:门球之苑 点击: 188次

　　门球术语是门球运动的专用语言。它既要贯彻《门球竞赛规则·裁判法》既定的术语，又应具有“科学性”（表现在反映门球技、战术特点、合理分类和语言逻辑正确）；“简明性”（表现在语词显明，言简意赅，能突出特点）；“通俗性”（表现在语词通俗、易记易懂，并照顾到已约定俗成的习惯用语，不采用方言）。
基此议定的术语提出的原则是：
1、凡《门球竞赛规则·裁判法》使用的术语，认定为标准术语予以采用。
2、已在全国门坛内，比较广泛使用的术语，认定为惯用术语予以采用。
3、《门球之苑》10 几年来习用的统一术语，认定为既定术语予以采用。
4、随技、战术的发展而产生的新术语，认定为新生术语，予以增补。
5、一些极少使用或已过时的某些术语及方言味浓和少数人自用的术语，均不收入。
6、为了满足球友的要求，对技术性强，战术含意深的术语，给以简要释意说明。
（一）基本术语
1、击次：击球员从起杆开始到击球权结束称一个击次（一个击次，可以只是打一杆，也可以是打多杆）。
2、轮次：10 个击次为一个轮次（即从1 号到10 号）也称一个周期。

快乐兔

我看见门球战术图上有“杆次号”，还有“请您指挥”栏目中，张玉生专家常说：......还能打××杆。我理解是，击一次自球就是一杆、闪击一次也是一杆。

烨鹤

泰虎 发表于 2013-10-14 09:35
我来把《门球之苑》刊登的术语贴下（部分）。
门球术语时间:2010-01-17 21:13来源:
作者:门球之苑 点击 ...

谢谢泰虎送来有关资料。
1、击次：击球员从起杆开始到击球权结束称一个击次（一个击次，可以只是打一杆，也可以是打多杆）。

由此可见，门球之苑也认定，“杆”不是一次上场击球，是一次击球。据此，可以认定“一杆得5分” 只是一个通俗的说法，含义并不清晰。无论门球之苑的意见权威性如何，你在门球之苑上说，“一杆得5分” ，编辑一定会加以修改。

按门球之苑的资料，把口语“一杆得5分” 表达为“一击次得5分”还是有问题的，其实只有“一击次，4 杆得5分”  才是严密的说明意思。“4杆” 两字还不可以少。

福建陈

烨鹤 发表于 2013-10-14 12:11
谢谢泰虎送来有关资料。
1、击次：击球员从起杆开始到击球权结束称一个击次（一个击次，可以只是打一杆， ...

      *一杆得五分,是一个通俗的说法*也就是说这是门球界的习惯说法.习惯了大家一听就懂.{:soso_e113:}可以采用!

浙江门球小草

福建陈 发表于 2013-10-14 12:57
*一杆得五分,是一个通俗的说珐*也就是说这是门球界的习惯说法.习惯了大家一听就懂. ...

福建陈网友当心,网上发错字了,当心又引来是非,我水平低但能看懂就够了.往后互相学习,门网要和谐!

长江电

又到了中冠赛了，请别让裁判再受气。http://www.menqiu.com/thread-43160-2-1.html

白银元

大家其实都知道“一杆”非“一杆”，叫习惯了而已。大可不必限定一种叫法

歌声嘹亮

烨鹤 发表于 2013-10-14 08:30
还是回到讨论实质问题吧。

有人说“一杆打出5分” 意思十分明确，我请问：

                 就事论事                    一杆得五分 一杆得X分 是门球人对球场上出现的现象的一种说法，尽管他不精准(他不是规则的条文，无需精准)，却早已被众多门球人接纳并沿用至今。众人的理解是一致的，绝不会出现差异。这就是习惯成自然长期习惯了的东西是很难更改的，这就是习惯的根深蒂固性。习惯是民意，民意不可违。中央政府为了尊重少数民族的习惯而专门制定了民族法，这就是顺民意。得民意者得天下，失民意者失天下，这是衡古不变的真理。                                   一杆得五分的说法，既通俗易懂又简单明瞭，何苦要改得既费解又复杂？   对否？请众网友评议。

烨鹤

白银元 发表于 2013-10-14 14:43
大家其实都知道“一杆”非“一杆”，叫习惯了而已。大可不必限定一种叫法

是的，只要知道“一杆”非“一杆”，愿怎样说请便。
门球之苑提出的规范化术语。不能限制每一个人的口语。
每一个人也不能限制别人推敲精确化的表达。

泰虎

我认为在网上讨论问题是很正常的，我还赞同多讨论一些问题。互相学习，互相提示正确理解，同时也为专家们提供素材供其参考。
现在讨论的“一杆得5分”的说法是否准确。我认为不准确，因为《门球之苑》上刊登了术语，就应该按照术语表述为好。但是，您就说“一杆得5分”，我也知道是怎么回事，看了就过去了。就像有的网友在帖子中常说“密贴”一样，看了知道是怎么回事也就算了。其实说法过时了，不准确了。如果真有人提出您说的不准确，您能说，这是门球界都知道的事，而不认为是不妥当的吗。就此说法，我认为“一个击次得5分”就比较准确了，因为有术语界定。所以啊，我们还是就事论事讨论一下，不要节外生枝为好。一己之见，不妥，请谅解。谢谢！