讨论“双15”

烨鹤

狂人多次表示，改革总有保守者批评，这一点，原则上成立，但是把一个你喜欢的新方案标记为“改革”，然后把批评者置于“保守”的位置上，则是“蛮不讲理”。现在“双15制”的讨论就在用这种手法。

我是不管保守不保守的讨论者，有想法就提出来，原意回应，很好，不愿意回应也请便。

以前我也对“双15”提过想法，用1：0战胜安利，是我提出来的，没有得到回应，我想是我对“双15”的细则还不了解所致，等了很久，我们没见到对“双15”全面完整的说明，现在只能根据“ “双15制”亮相 ” 帖子里安利和狂人的说明为依据来讨论。狂人喜欢把问题在语音室里来讨论，我不感兴趣，因为那里双方都不能抓住对方的话把。

看了双15制”亮相 里的全部讨论，我对“双15”还是有很多不明之处，首先是10秒的规定到底还存在不存在？。“双15”的设计者目标之一就是让大家自觉加快击球速度，把规则定得使超时者肯定吃亏，以致无需规定10秒。 如果超时规定还存在，就说明“双15”不能解决普遍存在的超时问题。
如果不存在，那么，如何解决红方进一门后不续击耗尽15分钟就得胜回朝问题。（红崖梦，健康第一提到的问题）不要以为已有的有限的实践里没有发生过这个问题，那是大家看你狂人，安利在场，不好意思为之，普遍推广能不考虑吗？

我不知道棋类计时表得到构造，我关心的是裁判员用时问题，棋类是不需要扣除裁判员用时的，而门球如果不扣除裁判员用时，那裁判员用时就会加到某一方的用时里，这是不公平的。如果因目前计时设备的限制，难以做到扣除裁判员用时，也是可以的，但是要说明。

我没有“双15”的实践，我想倡导者总该说明为什么大家都要抓紧时间打球，优势方难道不希望把自己的时间拖拉到结束，使自己立即获胜？

昨天，狂人说，目前水平越高留球越多，不好看，我同意这个观点的。“双15”对此有解决的办法。我认为这就是减少每一场的轮次，使你不能留球，所以，这不是“双15”的优点，不用“双15”，每场打3轮，3场两胜，照样可以限制你留球(当然也可以有其他办法）。

自在

百花齐放，百家争鸣。高手论剑，精美绝伦。过瘾！

中山明

       收藏了，待学习研究、分析讨论。

从零开始

烨鹤能从多角度探讨问题，有独到见解,为我们提供讨论的平台。我也认为领先较多的一方会拖时（特别是在球势于己不利吋）。

金砖四国

中山明 发表于 2013-6-23 18:10
收藏了，待学习研究、分析讨论。

玩玩而以,不要以改革自居.

新人

支持烨鹤老师的观点，并对这样有理有据，旗帜鲜明，推动门球健康.良性发展的帖子叫声好{:soso_e179:}{:soso_e179:}。同时我还想指出中国门球网现存在的一些不良行为，如在网页上有人发帖或回帖内容与门球几乎毫无关连.毫无主见，并只求数量不求质量地盲目追分.晋衔(不信大家可以去看看每日活跃会员一天几十遍的发帖及回帖.甚至连续几天榜上有名.真是太有材了)。

军旗

从零开始 发表于 2013-6-23 18:28
烨鹤能从多角度探讨问题，有独到见解,为我们提供讨论的平台。我也认为领先较多的一方会拖时（特别是在球势于 ...

解铃还须系铃人，建议安利和狂人二为朋友，收回一个“15”，试验“单15”吧，即一方得15分结束比赛，还有点意思。
因为，那个挺费事的累计计时，是假的，是“稻草人”，只能吓唬家雀，不起任何作用，没人当回事，时间还是“大锅饭”，明白人就会可劲占，不占白不占，快总不如慢，慢工出细活。傻子才紧七忙八地“省时间“。
试验的时间越长，赛事越多，越。。。。。。。。。。

张停板

好文章，学习了！

青风山上

军旗 发表于 2013-6-23 20:53
解铃还须系铃人，建议安利和狂人二为朋友，收回一个“15”，试验“单15”吧，即一方得15分结束比赛，还有 ...

这个单15有意思，但红方即使先得了15分，也应让白方再打一杆。就这样，白方也还是要吃点亏。

加佳

探索》》》》发现》》》》》

崔根武

我认为“双十五”，累计双方十五分是个大难题，红旗说的好，收回一个十五，光用一方得十五分比赛结束。

军旗

张停板 发表于 2013-6-23 20:59
好文章，学习了！

规则改革的试验，必须有目的性。单15，是试验一种新的比赛结束方式：分数，看看其优劣。现行的结束方式是时间，（又不完全是时间，是时间加轮次），再有就是完全打轮次了。
这个 双15 试验目的是啥？新的限时又限分，费劲搞个累计计时，还没有任何作用。奇怪的是，还总有青睐它的人，不奇怪？是，不奇怪。

香港同心

天马行空任我行 发表于 2013-6-23 17:34
百花齐放，百家争鸣。高手论剑，精美绝伦。过瘾！

文章非常好，解說了雙十五的問題!

對於其中 “昨天，狂人说，目前水平越高留球越多，不好看” 這句話，我也要多說一、兩句。

在本人的 “人造草場的壞處” 一文中，我也解說過，這就是在人造草場打門球的問題，在人造草場打門球太容易，基本上很多人都能無遠弗介，因此，為了不想被擊中，只有留球，結果，就做成了場上的球少之又少，現在加上得分不封頂，上柱後又回到發球區再打，場上球更加少了!!!!!

“不好看” 是改革而做成的!!!

中山明

     要推出一项好的项目，就希望能够在广大群众中实施。真是很想在网上看到“双15”比赛的规则，以便参照实践。

林静风闲

　　双十五制的核心是“改革”比赛用时和结束比赛的方法，里面没有可足称道的亮点，反倒存在不少严重缺陷。感兴趣的球友玩一玩未尝不可，推崇为“改革试验”未免有点“过”了，在较为正规的赛事中还是不要使用为好。