中国门球网

 找回密码
 注册会员

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

版主专区

社区广播台

查看: 1153|回复: 29

再次请教专家

  [复制链接]
发表于 2025-10-16 12:17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 湖恩新下人 于 2025-10-16 12:28 编辑

     前不久,我市在门球比赛中出现一个具有争议的执裁案例。为了叙述方便,我将案例具体化一下:⑧号球进二门撞击⑦号球,8号队员成功将⑦号球闪出界外获得双杆。然后击打④号球,因用力过大④号球出界。问8号队员还有无二次续击权?下面谈谈我的看法:
   一、⑧球进二门撞击⑦球(无论⑦球出界与否),并未获得二次续击权(即双杆),要对⑦球成功闪击后才获得双杆。如果闪击犯规,不仅没有续击权,而且自球(⑧球)还要拿出界外。
  二、第一次续击,④号球被撞出界外,8号队员失去了对④球的闪击权故也失去了续击权。但有人说:他是双杆,先进门还有一次续击权可用。果真吗?设想一下:假若④球不出界,那8号队员不是还要对④球进行闪击吗,若闪击犯规,那8号队员不仅没有续击权了,而且自球(⑧球)还要那出界外。难道你能保证并未发生的8号队员对④球的闪击一定成功吗!
  三、如上所述,故我对这个案例,从理论上是支持没有第二次续击权的,因为只有这样才是公平的、科学的、合乎逻辑的。但鉴于实际情况,现在很多人都支持有二次续击权,我也不反对,大家马儿大家骑嘛。只是希望中国门协在今后制定规则时在这些问题上要多加考虑。
  四、记得在很多年前,我在中国门球网上,对原规则(2015规则第十四条第2款)中“已过三门的球撞击中柱时自球(比如⑧球)得分,而原来界外球进场贴在中柱的已过三门的球(比如⑤号球)也得分”, 持有不同看法。我认为,从科学的角度(也就是从能量传递的角度)来看:⑤号球是在⑧号球撞柱成为无效球后才撞柱的,故不应得分。好在2023规则第十四条第2款已改正过来了。(记得关键老师2017年到利川后对我说的一句话:你是学物理的?我说:是的。)
  百花齐放,百家争鸣。真理越辩越明,水平越辩越高。同志们,让我们共同努力,将我们的《门球规则》编制得更完善更科学吧!
                        
                          利川市 谭宗达  2025年10月16日


f095cfc7b1950545129a461bbac89db1.jpg
9f13b3f6905b426f075e931058cc6f24.jpg

点评

湖恩新下人老师晚上好、顺祝老师晚安!  发表于 2025-10-16 18:23
赞花老师建议:同意作者意见,真理越辩越明,只有意见统一了,比赛才好进行。  发表于 2025-10-16 17:37
发表于 2025-10-16 17:33:12 | 显示全部楼层
同意作者意见,真理越辩越明,只有意见统一了,比赛才好进行。

点评

花甲子老师晚上好、顺祝老师晚安!  发表于 2025-10-16 18:24
赞花老师建议:同意作者意见,真理越辩越明,只有意见统一了,比赛才好进行。  发表于 2025-10-16 17:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-16 17:37:52 | 显示全部楼层
赞花老师建议:同意作者意见,真理越辩越明,只有意见统一了,比赛才好进行。


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-16 18:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2025-10-16 18:10 编辑

“案例具体化一下:⑧号球进二门撞击⑦号球,8号队员成功将⑦号球闪出界外获得双杆。然后击打④号球,因用力过大④号球出界。问8号队员还有无二次续击权?”

    湖恩老师抛出上述问题“再次请教专家”。
    首先,本人不是门球专家,如果允许非专家学习您的高见(四大观点)。我拜读、学习了。您的第四点,带有理论研究性质,学问满深,我没有发言权。
    其次,如果允许普通网友交流对学习23规则的理解,针对上述问题谈点看法,我便斗胆作个发言。根据23规则有关规定,我这样理解您所提上述问题。

    话说两头:
    一、⑧进二门撞击⑦,8号击球员成功将⑦闪出界外,这时对⑦闪击过程已经结束,8号获得了两次续击权,即双杆。
    二、8号击球员获得双杆后,使用一次续击权击打④,因用力过大④出界。由于④出界,没有获得闪击权,当然也不可能获得新的续击权。
    那么,余下的本该有的第二次续击权,能取消吗?当然不能取消,凭什么取消,又没有任何犯规!
    这样结论就有了:8号击球员的第二次续击权还没有使用,因此,还有1次续击权。其实,这就是一个简简单单的算术题(+2-1=1)。

点评

一缕阳光老师晚上好、顺祝老师晚安!  发表于 2025-10-16 18:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-16 18:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2025-10-16 18:12 编辑

支持一缕阳光老师的判断。

点评

白音淖尔老师晚上好、顺祝老师晚安!  发表于 2025-10-16 18:25
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-16 18:09:55 | 显示全部楼层
支持一缕阳光老师的判断。

点评

白音淖尔老师晚上好、顺祝老师晚安!  发表于 2025-10-16 18:25
谢谢白音淖尔老师的支持!  发表于 2025-10-16 18:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-16 19:37:19 | 显示全部楼层
抱着学习的态度试答之:
“原案例:⑧号球进二门撞击⑦号球,8号队员成功将⑦号球闪出界外获得双杆。然后击打④号球,因用力过大④号球出界。问8号队员还有无二次续击权?”
我举两例:
一、⑧号球进二门后将门后⑦号球撞出界外,在产生“双杆权”同时,应该还有一次续击权。
二、⑧号球同时击打了⑦号球和④号球,其中⑦号球撞出界了,在产生“双杆权”同时(老规则),应该还有一次续击权。
解析:如果按照“没有闪击权就没有续击权”,上述⑧号球就没有续击权。这里还有一次续击权,是因为撞击瞬间产生了“双杆权”。
“没有闪击权就没有续击权”是指没有“双杆权”时才成立。
所以原案例在已有“双杆权”的情况下,还有一次续击权。

点评

健康快乐门球老师晚上好、顺祝老师晚安!  发表于 2025-10-16 20:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2025-10-16 20:46:18 | 显示全部楼层
一缕阳光 发表于 2025-10-16 18:02
“案例具体化一下:⑧号球进二门撞击⑦号球,8号队员成功将⑦号球闪出界外获得双杆。然后击打④号球,因用 ...

      一缕阳光老师:您好!我并没反对您的意见:说这种情况一定要判没有一次续击权了(因为规则上并无明确的规定)。我是想和大家讨论这个问题怎样规定才更合理、更科学的问题。现在我们心平气和的设想:
     1、如果⑧球进二门后将⑤球撞出界外,那8号球员有无续击权?现在很多人都说因为进了门故有一次续击权。那如果⑤球不出界,就要闪击,如果闪击犯规,这时不仅没有续击权了,而且自球还要拿出界外!这样看:有续击权合理吗?科学吗?
     2、如果⑧球进二门撞击⑦球,将⑦球闪出界外打成双杆,续击时撞击④球用力过大,④球出界。那8号球员还有续击权吗?现在很多人都说有一次续击权。那如果④球不出界,就要闪击,如果闪击犯规,这时不仅没有续击权了,而且自球还要拿出界外!这样看:有续击权合理吗?科学吗?
     老师们,同志们,我是老实人,今年84岁了,我并无恶意,也没有必要出风头,只是想把中国门球规则搞得更合理、更科学!
     祝网友们:身体健康,阖家幸福,万事如意!



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 10:20:31 | 显示全部楼层
支持一缕阳光老师的判断。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 10:38:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2025-10-17 11:00 编辑

     4号球不出界是要闪击的,但不能用设想他是否犯规来计的,因为他没有做,所以只能是按正常来做的。

   有不明白或怀疑的要问,了解清楚是很好的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 11:36:13 | 显示全部楼层
湖恩新下人 发表于 2025-10-16 20:46
一缕阳光老师:您好!我并没反对您的意见:说这种情况一定要判没有一次续击权了(因为规则上并无明 ...

支持一缕阳光老师的判断。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 13:20:35 | 显示全部楼层
二、第一次续击,④号球被撞出界外,8号队员失去了对④球的闪击权故也失去了续击权。但有人说:他是双杆,先进门还有一次续击权可用。果真吗?设想一下:假若④球不出界,那8号队员不是还要对④球进行闪击吗,若闪击犯规,那8号队员不仅没有续击权了,而且自球(⑧球)还要那出界外。难道你能保证并未发生的8号队员对④球的闪击一定成功吗!

已经获得双杆权,第一次续击,把④撞出界外,双杆用了一次,还有一次续击权。
至于续击中犯规那就按犯规处理。规则在此处没有毛病!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 13:49:50 | 显示全部楼层
四、多年前,门球网上,对规则(2015规则第十四条第2款)中“已过三门的球撞击中柱时自球得分,而原来界外球进场贴在中柱的已过三门的球(比如⑤号球)也得分”, 持有不同看法。我认为,从科学的角度(也就是从能量传递的角度)来看:⑤号球是在⑧号球撞柱成为无效球后才撞柱的,故不应得分。好在2023规则第十四条第2款已改正过来了。
规则(20115)说:“其他有效移动球造成该球间接移动则贴柱球得分”
规则并没有说明其他有效移动的球撞柱指什么,于是引起争议。专家说: 已过三门的球撞柱,之后立刻转为无效移动,因此贴柱球不得分,我认为没有有效移动能引起他球移动吗?争议在于此,2023规则回答了这个争议。按他执行就 可以了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 17:42:37 | 显示全部楼层
一缕阳光,简洁,干练的回答:一、⑧进二门撞击⑦,8号击球员成功将⑦闪出界外,这时对⑦闪击过程已经结束,8号获得了两次续击权,即双杆。
    二、8号击球员获得双杆后,使用一次续击权击打④,因用力过大④出界。由于④出界,没有获得闪击权,当然也不可能获得新的续击权。
    那么,余下的、本该有的第二次续击权,能取消吗?当然不能取消,凭什么取消,又没有任何犯规!
    这样结论就有了:8号击球员的第二次续击权还没有使用,因此,还有1次续击权。其实,这就是一个简简单单的算术题(+2-1=1)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2025-10-17 20:43:00 | 显示全部楼层
湖恩新下人 发表于 2025-10-16 20:46
一缕阳光老师:您好!我并没反对您的意见:说这种情况一定要判没有一次续击权了(因为规则上并无明 ...

有续击权合理吗?科学吗?

  自球成功通过二、三门过程中,如果在门前/门后又撞击了他球,则闪击完成后获得2次续击权(通称双杆球)。双杆球是否算数,以闪击完成为判定标准。双杆球闪击完成获得2次续击权。如果闪击犯规,自然续击权没有了,自球还要拿出界外,连同过门获得的续击权也没了。闪击成功续击权就存在,闪击犯规一切都没了,这是规则规定的。不存在合理科学的问题。


















































9
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表