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界外球入场应该以静止时的状态为判断依据

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发表于 2024-8-9 09:17:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
国际规则2. An out-ball becomes an in-ball when it stops inside the inner field as the result of the stroker’s stroke.(界外球当静止在界内时作为击球员的击球结果,成为界内球)
而规则只译为界外球静止时成为界内球是不准确的,界外球应该以静止时的状态为判断依据。

点评

赞同烨鹤老师的解答!  发表于 2024-8-9 19:52
赞同您的中文译本,它比烨鹤的更准确。  发表于 2024-8-9 14:39
不觉得中外规则在此处有差异。  发表于 2024-8-9 09:42
 楼主| 发表于 2024-8-30 09:23:47 | 显示全部楼层
门球黄生 发表于 2024-8-29 22:56
我们只知道,在国内参加比赛,遵照和执行《2015规则》。虽然目前对《2015规则》进行了修改,但还没有正式出 ...

很多有偏差的地方,不是我们的规则故意改的,而是翻译的误差
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发表于 2024-8-23 08:24:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2024-8-23 09:51 编辑

《2015规则》
第十七条  界内球和界外球
一、界内球
1、界内球是指成功通过一门后扔停在场内的球。
2、界外球被击打进入静止时,则称为界内球。
二、界外球
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
以上规定被列为规则中,并执行了多年,没啥可“挑剔”和“更改”的。


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 楼主| 发表于 2024-8-9 11:11:24 | 显示全部楼层
界外球当静止在界内时作为击球员的击球结果。这句就明确了,界外球静止时去判断是界内还是界外,而暂时的滚出边线不属于出界

点评

球暂时出界,是因为场地不平。参赛方可在赛前提议修理,如无异议,视同双方认可,球暂时出界,情非得已。更从裁判实践考量,球是否出界,以静止时状况为准,才能避免裁决失据。  发表于 2024-8-10 11:15
中国规则(p35):2,界外球被击打进入场内静止时,则成为界内球。 按照中国规则的条文,也是静止时才认定为界内球。 如果把暂时出界的进场球判为界外球,同样不符合中国规则。  详情 回复 发表于 2024-8-9 12:06
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发表于 2024-8-9 09:50:00 | 显示全部楼层
中国规则,是独立的规则,它参考了国际规则,并尽可能和国际规则保持一致。
所以,中国规则不是国际规则的译本。

我们指出中国规则和国际规则的不同, 是有意义的,但是不要认为只是译本。

点评

赞同烨鹤老师的解答!  详情 回复 发表于 2024-8-9 19:52
赞同烨鹤老师的解答!  发表于 2024-8-9 19:51
中国规则, 国际规则,国际规则的中文译本,三者的关系不是很明确吗?  发表于 2024-8-9 15:57
您在本网发表的规则文本,是应该或者称做"中国规则"的吗?!如果该所谓的规则"不是国际规则的译本",那又从何由来?!  发表于 2024-8-9 15:13
您在本网发表的规则文本,i是应该叫做"中国规则"的吗?!如果该所谓的规则"不是国际规则的译本",那又从何来?!  发表于 2024-8-9 15:09
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发表于 2024-8-9 11:02:49 | 显示全部楼层
纯学术问题,心有余力不足,无从插嘴。
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 楼主| 发表于 2024-8-9 11:09:18 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2024-8-9 09:50
中国规则,是独立的规则,它参考了国际规则,并尽可能和国际规则保持一致。
所以,中国规则不是国际规则的 ...

有些可以自己修改,但规则内在的定义和依据不应该出现偏差,否则就容易自相矛盾,比如,界外球在场地内的移动是无效的,但还符合有效移动的定义,不是国际规则有问题,是翻译的不准确

点评

请指出哪里自相矛盾!  发表于 2024-8-9 16:04
译文应符合原文原意,这是翻译的基本原则。烨译本在移动的有效和无效上出现的自相矛盾,是译者对规则英文理解上的失误。  发表于 2024-8-9 14:51
关于中国规则里无效移动和有效移动的定义问题 中国规则是有毛病的。 请见我在你的《规则中和国际规则不符的一个翻译偏差 》有跟帖: 第一个问题,有效有效移动和无效移动的定义问题。 按中国规则,有效移动  详情 回复 发表于 2024-8-9 12:19
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发表于 2024-8-9 12:06:24 | 显示全部楼层
山东卞蕴良 发表于 2024-8-9 11:11
界外球当静止在界内时作为击球员的击球结果。这句就明确了,界外球静止时去判断是界内还是界外,而暂时的滚 ...

中国规则(p35):2,界外球被击打进入场内静止时,则成为界内球。
按照中国规则的条文,也是静止时才认定为界内球。
如果把暂时出界的进场球判为界外球,同样不符合中国规则。
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发表于 2024-8-9 12:19:07 | 显示全部楼层
山东卞蕴良 发表于 2024-8-9 11:09
有些可以自己修改,但规则内在的定义和依据不应该出现偏差,否则就容易自相矛盾,比如,界外球在场地内的 ...

关于中国规则里无效移动和有效移动的定义问题
中国规则是有毛病的。
请见我在你的《规则中和国际规则不符的一个翻译偏差 》有跟帖

第一个问题,有效有效移动和无效移动的定义问题。
  按中国规则,有效移动和无效移动是分别定义的,这样,俩个定义域就可能有重叠,也可能完全独立, 例如撞柱后的移动难道不是合法击球造成的移动? 为什么无效?开球时 没进一门的球的移动也是合法击球所致,为什么无效!
所以国际规则说  除无效移动外合法击球造成的移动为合法移动。 这里的除“除无效移动外” 省不得, 省了就有逻辑错误!
中国规则应当学习国际规则添上“除无效移动外” 这个定语。

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发表于 2024-8-9 19:52:58 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2024-8-9 09:50
中国规则,是独立的规则,它参考了国际规则,并尽可能和国际规则保持一致。
所以,中国规则不是国际规则的 ...

赞同烨鹤老师的解答!
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发表于 2024-8-21 11:52:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2024-8-21 15:18 编辑

我们只知道,在国内参加比赛,遵照和执行《2015规则》。虽然目前对《2015规则》进行了修改,但还没有正式出版《2024规则修改版》。就当前的赛事规程中,仍然标有执行《2015规则》。若出国参赛或者是国内组办的国际比赛则要遵照执行国际比赛规则。
《2015规则》中,对于有效移动”、无效移动,界内球、界外球,界外球进场再出界等做出了详解。
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发表于 2024-8-21 16:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 高显荣 于 2024-8-21 16:14 编辑

支持,白音淖尔老师的正确执行方法。如果在国内,不这样执行。纠纷就来了,和你争吵。
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发表于 2024-8-23 05:32:16 | 显示全部楼层
《2015规则》
三、界外球进场
1、击打界外球进入场内为界外球进场。
2、如果击球员击打界外球进入场内后,球又滚出边线,则该球成为新出界的界外球。
这条规定在参加比赛的门球人中是熟知的,裁判员也是按照此条规定进行判罚的,无争议。
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发表于 2024-8-29 22:56:12 | 显示全部楼层
我们只知道,在国内参加比赛,遵照和执行《2015规则》。虽然目前对《2015规则》进行了修改,但还没有正式出版《2024规则修改版》。就当前的赛事规程中,仍然标有执行《2015规则》。若出国参赛或者是国内组办的国际比赛则要遵照执行国际比赛规则。
《2015规则》中,对于有效移动”、无效移动,界内球、界外球,界外球进场再出界等做出了详解。支持。对于门球赛规则应是:在国外比赛按照他国规则戓者国际规则。在国内比赛则按照国内规则。

点评

国内比赛,用什么规则,并没有法律一样的规定。 例如: 用国际规则, 三方制, 小球场,三门一洞,都是国内规则所没有的。但是都可以。 我们这里的市级比赛,就曾经要求裁判 不要死抠10秒。 规则就是玩的方  详情 回复 发表于 2024-8-30 11:38
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发表于 2024-8-30 11:38:24 | 显示全部楼层
门球黄生 发表于 2024-8-29 22:56
我们只知道,在国内参加比赛,遵照和执行《2015规则》。虽然目前对《2015规则》进行了修改,但还没有正式出 ...

国内比赛,用什么规则,并没有法律一样的规定。

例如: 用国际规则, 三方制, 小球场,三门一洞,都是国内规则所没有的。但是都可以。
    我们这里的市级比赛,就曾经要求裁判 不要死抠10秒。
规则就是玩的方法, 打球双方都同意,就可以, 例如约好不限双, 就可以开始, 有谁有权说“不行!”
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