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未见过

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发表于 2023-2-9 11:20:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
       今天上午有1号球员在闪击3号球成功后没有抬脚时,把自球1号再打一次。犯规是肯定的,问:

       一,是停打。二,把自球拿出界外。三,如果当时重打1号时把1号撞离了脚下一米多,是恢复原位还是拿击界外?
      

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楼主的题,有个疑问,闪击成功了,击球员为什么又击一次自球了呢!?  发表于 2023-2-9 20:29
发表于 2023-2-9 11:40:33 | 显示全部楼层
此情况规则没有细说,
我以为可以用规则的这一条来判:
除规则允许的行为以外,击球员触及了界内球和界外球为触球犯规。
题例是脚下球,是静止的, 所以自球不放界外。


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请看17#帖。  发表于 2023-5-28 07:20
支持这个观点。  发表于 2023-2-10 20:17
支持!  发表于 2023-2-10 08:08
不管多远,拿回原位是对的。  发表于 2023-2-9 20:18
支持!  发表于 2023-2-9 19:37
如果是重击了的脚下球离开几米,拿回原位不一定在原位的,又如何合理?出了界也一样拿回原位吗?  详情 回复 发表于 2023-2-9 13:40
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 楼主| 发表于 2023-2-9 13:40:40 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2023-2-9 11:40
此情况规则没有细说,
我以为可以用规则的这一条来判:
除规则允许的行为以外,击球员触及了界内球和界外 ...

      如果是重击了的脚下球离开几米,拿回原位不一定在原位的,又如何合理?出了界也一样拿回原位吗?

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我最后的观点,请看17号帖。  发表于 2023-5-28 07:21
闪击 击球后 犯规 ,如果闪击成功,则他球不拿回来。  发表于 2023-2-9 15:02
第一次击球,如果他球未动 是行程不到10厘米犯规。  发表于 2023-2-9 14:58
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发表于 2023-2-9 17:53:00 | 显示全部楼层
此题目涉及到闪击成功和闪击过程(见规则31页、33页),1号队员在闪击成功后,又击打了自球,属于闪击过程中犯规,自球被判为界外球,由裁判员摆放在边线外10厘米处,③移动有效。

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是闪击成功后产生的犯规,和闪击不发生关系。  发表于 2023-2-9 20:22
我的沙发帖有瑕疵,修正如下: 因规则规定闪击过程里任何犯规,自球一律界外。 所以, 如果他球运动未停,重复击了自球, 自球放界外。 如果他球已经停止,重复击了自球, 自球放原处。  详情 回复 发表于 2023-2-9 19:56
是闪击成功后,被闪球已停稳了,脚不抬起时再击自球,这肯定是犯规,问属什么性质犯规,才好处理自球。  详情 回复 发表于 2023-2-9 18:10
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 楼主| 发表于 2023-2-9 18:10:27 | 显示全部楼层
白音淖尔 发表于 2023-2-9 17:53
此题目涉及到闪击成功和闪击过程(见规则31页、33页),1号队员在闪击成功后,又击打了自球,属于闪击过程 ...

       是闪击成功后,被闪球已停稳了,脚不抬起时再击自球,这肯定是犯规,问属什么性质犯规,才好处理自球。
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发表于 2023-2-9 19:55:32 | 显示全部楼层
我赞同烨鹤老师的观点。本案例属触静止球犯规,触及的球没有移动,处理时,自然就不动。击球员退场即可。

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我的观点变了, 不犯规, 无论球是不是移动,是一次正常的击球。详见17#帖。  发表于 2023-5-28 07:26
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发表于 2023-2-9 19:56:39 | 显示全部楼层
白音淖尔 发表于 2023-2-9 17:53
此题目涉及到闪击成功和闪击过程(见规则31页、33页),1号队员在闪击成功后,又击打了自球,属于闪击过程 ...

我的沙发帖有瑕疵,修正如下:
因规则规定闪击过程里任何犯规,自球一律界外。

所以,
如果他球运动未停,重复击了自球, 自球放界外。
如果他球已经停止,重复击了自球, 自球放原处。

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我的观点变了, 不犯规, 无论球是不是移动,是一次正常的击球。详见17#帖。  发表于 2023-5-28 07:26
有进步!  发表于 2023-2-10 09:42
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发表于 2023-2-9 20:34:31 | 显示全部楼层
楼主的题,好像有些矛盾,击球员既然闪击成功了,为什么又击一次自球了呢!?

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是,未见过。  发表于 2023-5-31 19:55
就是1号球员闪击3号球,3号球已超出十公分后停稳了,这就是闪击成功了,“因为现在规则闪击过程是不包括抬脚的”,但他未抬脚时又击了自球一次。以后问他时,他说是蒙了,所以我题目就用了“未见过“。  详情 回复 发表于 2023-2-9 21:00
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 楼主| 发表于 2023-2-9 21:00:00 | 显示全部楼层
崔根武 发表于 2023-2-9 20:34
楼主的题,好像有些矛盾,击球员既然闪击成功了,为什么又击一次自球了呢!?

      就是1号球员闪击3号球,3号球已超出十公分后停稳了,这就是闪击成功了,“因为现在规则闪击过程是不包括抬脚的”,但他未抬脚时又击了自球一次。以后问他时,他说是蒙了,所以我题目就用了“未见过“。

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甚至,是不能有的事例!  发表于 2023-5-31 19:57
这是现场真实事情。  发表于 2023-5-26 15:56
甚至脱离现实。  发表于 2023-2-10 20:20
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发表于 2023-2-9 22:09:50 | 显示全部楼层
我认为判1号闪击范规,自球由裁判员拿出界外,3号球停哪算哪有效。脚未抬起,闪击过程就没有结束。对否?

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请见17#帖  发表于 2023-5-28 07:27
是啊,闪击和抬脚,不发生什么关系。  发表于 2023-2-10 20:22
闪击过程结束于场上球停, “脚未抬起,闪击过程就没有结束” 不对。  发表于 2023-2-10 09:09
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发表于 2023-2-10 09:35:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2023-2-10 09:39 编辑
中山明 发表于 2023-2-9 18:10
是闪击成功后,被闪球已停稳了,脚不抬起时再击自球,这肯定是犯规,问属什么性质犯规,才好处理 ...

规则中对闪击成功、闪击过程的定义:二、见规则第30页。
三、闪击成功  踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米。
楼主叙述的是闪击成功后而不是闪击完成后,两者的定义不同。
若叙述为“闪击完成后”!就很容易判断和下结论了。
如果是闪击成功后,击打自球属于闪击过程中犯规,①被判为界外球。
如果是闪击完成后,击打自球属于触碰静止球犯规,①恢复原位,取消1号队员的续击权,队员退场。

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正确  发表于 2023-2-10 20:23
和马扎帖不同,也有进步!  发表于 2023-2-10 10:20
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发表于 2023-2-11 20:14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 崔根武 于 2023-5-31 20:01 编辑

这种情况,很不现实啊!

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[attachimg]2201193[/attachimg]  详情 回复 发表于 2023-5-24 17:52
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 楼主| 发表于 2023-5-24 17:52:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2023-5-24 18:42 编辑
崔根武 发表于 2023-2-11 20:14
这种情况,很古现实啊!

       微信图片_20230524175559.jpg 是学上传照片。
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发表于 2023-5-26 10:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2023-5-26 10:43 编辑

      中山老师又把这个帖子捞起来,看来有点意犹未尽。
      那我就回应一下。
      首先,中山老师在主题帖中说“犯规是肯定的”,请中山老师说明犯得是那一条?
      其次,如果认为,规则不可能规定的那么详细,把每一种情况都写上去,也没关系。判断说犯规是根据规则的精神得出的,也是可以的,那就请说明根据规则的什么精神判罚犯规。
      第三,我的观点,根据中山老师说的两种情况,分两种判罚。
      第一种,不抬脚又敲了一下球,没有脱脚,我以为不判犯规更好。理由,因为此时脚还踩在球上,本身就是“触球”状态,再敲一下,只不过是增加了一个触球点而已。因此,判罚犯规没有意义。(关于这一点,我知道在具体实践中是判犯规的,我就是不知道判罚犯规的理由是什么,所以才让中山老师说明,当然有其他老师知道也请不吝赐教)。

      进一步说,此举,击球员没有不当得利,相反,因为已经闪击成功(应该为闪击完成),他球已经停稳,也就是说已经进入续击的计时阶段,击球员此举是占用了续击的10秒时间,所以此举对击球员来说不仅无利,反而有害。所以,裁判只需要掌握好10秒计时即可,对击球员场上一些无害动作,完全可以不予理睬。这一点从尽量减少无意义犯规判罚的角度来讲,也是说得通的。
      第二种情况,就是中山老师说的“把1号撞离了脚下一米多”,这当然是犯规的。这种情况等于是抬脚时自球脱脚,我认为比照15规则击球犯规第九条:“闪击完成后,抬脚时移动了自球”,判击球犯规。

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我的观点变了, 不犯规, 无论球是不是移动,是一次正常的击球。详见17#帖。  发表于 2023-5-28 07:29
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发表于 2023-5-27 09:33:35 | 显示全部楼层
第二种情况,就是中山老师说的“把1号撞离了脚下一米多”,这当然是犯规的。这种情况等于是抬脚时自球脱脚,我认为比照15规则击球犯规第九条:“闪击完成后,抬脚时移动了自球”,判击球犯规。



      上述情况,没有犯规的依据!就判不犯规——规则并未说“不抬脚不得击球”。
      
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