再次论证：不能在场上球停前呼号

硒都门球

第六条，球停下来之前呼号是剥夺了击球员的击球用时， 这一条对“球停下来之前可以呼号”的主张 是致命的一击，提出来已经有一段时间，包括你在内至今都不能直接面对问题，做出反批评。


      本不值得回复，但好像你此条成了“真理”！
       简单回复你几句：例一，红方已过三门的2、4、6、8号等4个球，都在中柱附近。1号球在界外，裁判呼1号，不管1号球到什么地方后，裁判呼2号，2号队员都是进场保证4个球撞柱得8分，他还管你1号球吗？
       例二，已过二门的2号球在三门前1米左右，10号球在三门后给2号球做双杆。红方1号球界外，裁判呼1号后压线，2号队员的任务是打好双杆，他还管你1号球吗？
       你1号球停不停稳裁判员都可以呼号。
       难道球场上没有这些场面吗？
      

白音淖尔

  呼号时机的选择在2015规则中并无实质性的说明以及详细地解读。
在裁判法中也只是提到了“及时呼号”。
作为门球规则修改小组的负责人以及代言人关键、周正（你不认为他们能代表中国门协，要看他们的授权书）在国际级、国家级裁判员的训练班上（在培训前，中国门协发文各省市门球协会<盖有中国门协公章>，指定关键、周正为培训讲师）做了关于门球比赛的规则解释，尤其是对于“及时呼号”、“10秒”等重点问题做了详细解读，并列举了大量的、实际比赛的案例。他们对于规则的解读得到了全国各级别裁判员的认可，而且在比赛中都是按照2015规则以及培训班的指导认真操作的。
另外，二位专家还对球友们在比赛中出现的特殊案例，专门著书《门球裁判员常见案例击知识问答  400题》和其他关于规则和裁判法的解答，供广大球友们学习、普及。
  关于球未停稳能否呼号？规则中没有肯定。但在规则中关于击球员及击球权明确规定： 1、呼号后，获得击球权的队员成为击球员。
       2、击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界，撞中柱、犯规时击球权即告结束，该队员应快速退场。
  为此，我认为，在击球权结束后（五无）的情况下，可以呼叫下一号（即使球未停稳）。
再者说，国际级、国家级，国家一级裁判员才有资质执裁国家级别的比赛（赛前由中国门协发文调配）。这些裁判员经过中国门协多次培训、考核，执裁场次无数，具有丰富的执裁经验。虽然他们个别人也会出现误判，但这毕竟是“沧海一粟”。

白音淖尔

硒都门球 发表于 2022-11-8 12:04
第六条，球停下来之前呼号是剥夺了击球员的击球用时， 这一条对“球停下来之前可以呼号”的主张 是致命的一 ...

例3、⑩在球道线上接应待进一门的②。②进一门得分后，准备擦击⑩发动进攻，不料②擦空，在②没有停稳的情况下（无撞击），裁判员可以呼叫3号。此刻，红方高兴的不得了，马上回答“到”后，进场准备“捡漏”。这样的案例是比赛场上经常发生的，能说明剥夺了3号队员的击球时间吗？

烨鹤

白音淖尔 发表于 2022-11-8 12:05
呼号时机的选择在2015规则中并无实质性的说明以及详细地解读。
在裁判法中也只是提到了“及时呼号”。
...

呼号时机的选择在2015规则中并无实质性的说明以及详细地解读。
在裁判法中也只是提到了“及时呼号”。
另一段：
关于球未停稳能否呼号？规则中没有肯定。但在规则中关于击球员及击球权明确规定： 1、呼号后，获得击球权的队员成为击球员。
所以你也承认，规则没有说可以在球停之前呼号。 因此我们要对“球停下之前呼号” 进行利弊分析，如果有好处，可以在修订中加入，如果没有好处，就不能列入。我的主贴，就是说明虽然看似可以加快比赛节奏，但是好处有限 （顶多一分钟）根本不感觉不出来，而且和规则规定的击球员每一个动作都要从球停之后开始的规则精神相悖。而且还有第六条说明有严重的弊病。
另外，“及时” 者是事件一发生就做出反映，绝不是根据预判做出反映。

作为门球规则修改小组的负责人以及代言人关键、周正（你不认为他们能代表中国门协，要看他们的授权书）在国际级、国家级裁判员的训练班上（在培训前，中国门协发文各省市门球协会<盖有中国门协公章>，指定关键、周正为培训讲师）做了关于门球比赛的规则解释，尤其是对于“及时呼号”、“10秒”等重点问题做了详细解读，并列举了大量的、实际比赛的案例。他们对于规则的解读得到了全国各级别裁判员的认可，而且在比赛中都是按照2015规则以及培训班的指导认真操作的。
另外，二位专家还对球友们在比赛中出现的特殊案例，专门著书《门球裁判员常见案例击知识问答  400题》和其他关于规则和裁判法的解答，供广大球友们学习、普及。
要谢谢你介绍两位前门球界高级人物的观点，因为仅供参考，我不质疑你的转述是不是无误。 但是我要指出，这里有一个 对民主集中制的常识问题，就是组织和会议的决定，只有组织和会议能够改动，规则书首页 中国门球协会宣布其解释权归中国门球协会。 这句话，绝不是对你我而言，我等根本没有可能解释规则， 所以这句话难道不是对关键、周正等高级人物说的？俩位的上级组织是裁委会，裁委会上面才是中国门球协会，事实上至今中国门球协会并没有说，规则的解释以两位的书为准。
两位的书里写了 可以在球停之前呼号了吗？ 请转载几条看看。

要说明的是很有可能将来发布的新规则会把“可以在球停前呼号”写入新规则，但是即使这样做了，新规则的制定者也必须面对下面两条质疑：
1，国际规则有明确的规定球停后才可以呼号， 对此问题中国规则有什么理由不和国际规则保持一致？ （因为中国门球要和世界门球比赛，我们有权自己定规则，但是，没有必要在很多细节上和国际规则不同。）
2，球停前呼号，因球未停，形势不明，等于剥夺了上场击球员的思考时间。 公平吗？
    （是不是要把击球员的10秒改为 从场上球停止 开始？）
  
       2、击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界，撞中柱、犯规时击球权即告结束，该队员应快速退场。
  为此，我认为，在击球权结束后（五无）的情况下，可以呼叫下一号（即使球未停稳）。
再者说，国际级、国家级，国家一级裁判员才有资质执裁国家级别的比赛（赛前由中国门协发文调配）。这些裁判员经过中国门协多次培训、考核，执裁场次无数，具有丰富的执裁经验。虽然他们个别人也会出现误判，但这毕竟是“沧海一粟”。
       请考虑一下主贴的第六条， 这样做公平吗？

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-8 15:17
呼号时机的选择在2015规则中并无实质性的说明以及详细地解读。
在裁判法中也只是提到了“及时呼号”。
...

       难道我不是对你的六条的回复吗？你已无话题可说了！

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-8 15:17
呼号时机的选择在2015规则中并无实质性的说明以及详细地解读。
在裁判法中也只是提到了“及时呼号”。
...

第六条，球停下来之前呼号是剥夺了击球员的击球用时， 这一条对“球停下来之前可以呼号”的主张 是致命的一击，提出来已经有一段时间，包括你在内至今都不能直接面对问题，做出反批评。


    本不值得回复，但好像你此条成了“真理”！
       简单回复你几句：例一，红方已过三门的2、4、6、8号等4个球，都在中柱附近。1号球在界外，裁判呼1号，不管1号球到什么地方后，裁判呼2号，2号队员都是进场保证4个球撞柱得8分，他还管你1号球吗？
       例二，已过二门的2号球在三门前1米左右，10号球在三门后给2号球做双杆。红方1号球界外，裁判呼1号后压线，2号队员的任务是打好双杆，他还管你1号球吗？
       你1号球停不停稳裁判员都可以呼号。
       难道球场上没有这些场面吗？

       以上两例就是对你第六条的有力批驳！

白音淖尔

关于球未停稳可以呼号，还是球停稳后才可以呼号？规则中并没有明确规定。只是在裁判法中提及到了“及时呼号”，而且在特定的条件下可以“先呼号，后处理球”。
如此，关于呼号时机的掌握，就不能千篇一律的机械执行。“及时呼号”依据的是规则中击球权的结束与否、续击权的产生与否，裁判员机敏的判断以及赛场经验丰富与否等，球是否停稳才可呼号只是其中的一部分。所以，不能纠结于此而不及其余。要做到“及时呼号”是一项考核裁判员等级的综合“工程”，也是使比赛能否顺利进行的关键所在。

烨鹤

白音淖尔 发表于 2022-11-9 06:53
关于球未停稳可以呼号，还是球停稳后才可以呼号？规则中并没有明确规定。只是在裁判法中提及到了“及时呼 ...

1， 规则是用来大家遵守的，根本不不存在“考核裁判”的功效。
        规则怎么呢用来考核裁判? 规则必须是 高级和低级裁判都可以得到一样的结果。连观众都无可挑剔才对。例如，出界、过门、撞击 等宣判，难道裁判水平高低会不一样？
      考核裁判员的说法是少数门球人的观点。不是规则的目标。
2， “及时” 是什么？ 查字典，“及时" 是不拖延、马上、 立刻。 是产生问题是就启动，及时不是要求预判问题会发生事先就解决。我不知道 “及时”这么就变成“可以提前在球停前呼号”？
3，“而且在特定的条件下可以“先呼号，后处理球”。本主题不是讨论处理球队问题而是球停之前可不可以呼号问题。和处理球的先后无关。

所以讨论本主题还是要逐条批驳本主贴的论点。 尤其是第六条，反对者根本没有人触及
！
说及时呼号是考核裁判，难道考核裁判时 会有球停之前呼号的次数和总的提前量作为衡量裁判能力的指标之一   ？！

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-9 07:59
1， 规则是用来大家遵守的，根本不不存在“考核裁判”的功效。
        规则怎么呢用来考核裁判? 规则 ...

      请你再不要用点评（字太小）回答！
      例三：1号球进一门后占二门一号位，2、3号球放弃。4号球进一门后，击球到三门前占位，请问：4号击球员击球后还有击球权没有？是不是要等球停稳（出界）后才能呼下一号？请回答。
      

门球后卫

    关于呼号时机的问题，门球规则没有说死，大家各抒己见，真是公说公有理，婆说婆有理。既然大家争执不下，我们不妨听一听专家的解释。这里，请不要用“专家未经授权”来反对。从该书中，我们可以了解专家对该问题所持有的倾向性的意见。

    请看门球规则115问一书中的101题，在这里关键老师明确表达了，“及时”并“不一定非要等场上球停稳后才可以呼下一号”。通篇的意思是门球比赛应加快节奏，尽量减少裁判用时。但“加快门球节奏也是有要求的，并非快字当头，更不能一出杆就呼号”等......。原文，有书的球友自己看吧，我就不啰嗦了。
     专家虽然这样说了，但我还是为裁判员在临近比赛结束前几分钟能否准确掌握“及时呼号”的尺度而担忧。谁也不敢打保票，说自己掌握的及时呼号的尺度，始终完全一致，这样就容易引起争议。所以我提出一个“前及时、后停稳”的土办法，虽然明显有前后不一的问题，但确实较好地解决了当下的难题。

白音淖尔

楼主和其他的网友都有在网上发表各自的看法和建议，(宗旨是在2015规则指导下)。
你提出的问题是：
6，（裁判员不能剥夺击球员的用时）
这只是你自己的看法，代表不了什么？规则中并没有裁判员剥夺击球员的用时定义和注释。
对于呼号的问题，网友们依据规则提出了关于“呼号的时机”的各自看法和理解。大家为什么要对你的看法进行讨论呢？有什么指导意义吗？
另外，关键、周正是2004、2009、2011、2015年规则修改小组的组长、副组长。是第六届中国门球协会裁判委员会的主任、副主任。中国门球协会发正式文件（盖有中国门球协会公章）授权关键、周正为历次国际级、国家级裁判员培训讲师，负责解读门球运动规则以及培训全国各省市的国际级和国家级裁判员。

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-9 07:59
1， 规则是用来大家遵守的，根本不不存在“考核裁判”的功效。
        规则怎么呢用来考核裁判? 规则 ...

         例四：比赛中途，1号球进一门后，瞄准中场6号球击球未果（其后再无他球），直接向四角方向滚动，请问：1号球过6号球后还有击球权吗？

老生畅谈

两个战场啊，这边也很热闹（中山明老师的帖子也很活跃。
看到了烨鹤老师一句问话（是不是要把击球员的10秒改为 从场上球停止 开始？）
好像不用“改为”，而是本来就如此吧？
进场10秒以呼号开始，续击、闪击10秒以停球开始，难道不是这样吗？


还有，烨鹤老师您一直拿“第六条”为至宝，其实真的不是。
先不说，影响到下号队员判断的情况很少见，就我前边说的“可以向裁判提出”的说法也是站得住并很有操作空间的。
你问：规则、哪里说，击球员可以这样要求，哪里说裁判员应当同意？
因为本来规则就赋予了队长（教练）与裁判对话（对判罚提出质疑）的权利（考虑战术的是教练），如果对呼号有想法，完全可以提出来，等球停稳再进场。裁判也必须要尊重球队的合理诉求。
这就是规则依据。

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-9 07:59
1， 规则是用来大家遵守的，根本不不存在“考核裁判”的功效。
        规则怎么呢用来考核裁判? 规则 ...

烨鹤
即使此例球停前呼号无碍， 也不能认定一律无碍。作为可以在球体停前呼号的论据！  [color=#999999 !important]发表于 4 小时
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       我说了“一律”吗？我历来就是说球停稳、不停稳都可以呼号！只有你说必须等球停稳后，才能呼号，还说你的第6条是“致命一击”，果真如此吗？
       我的例三、例四两个问题你为什么不回答？？？

烨鹤

这是对第二帖的答复
白音淖尔 发表于 2022-11-5 16:33
球未停稳，裁判员难道就不能判断球无过门、球出界、球没撞柱吗？球没停稳就不能判断犯规吗？（抛开“提前呼 ...

球未停稳，裁判员难道就不能判断球无过门、球出界、球没撞柱吗？球没停稳就不能判断犯规吗？（抛开“提前呼号”一说）
裁判员的水平也忒差了吧？
不知道 你是不是同意，裁判员只能根据观察到的事实做宣判，
无论  篮排足羽乒，哪一个比赛规则允许裁判员在事实发生前做宣判？
那里的职业裁判员（门球还没有） 不知道球将出界？
知道了也要等事实发生才可以宣判！