再次论证：不能在场上球停前呼号

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-6 15:00
我的帖子的第6 条指出, 球停前呼下一号，球还在移动，使得上场击球员，不能思考对策，这是剥夺了上场击球 ...

          讨论过多次的老问题，不值得讨论。你能说出规则中哪条哪款有“球停稳才能呼号”吗？没有，没有，没有！！！

崔根武

   在“三无”的情况下，提前呼下一号,很符合逻辑，我是同意这个观点。

门球后卫

    呼号时机的思考
    在“三无”情况下及时（提前）呼号，可以减少裁判员用时，使比赛显得更加合理、紧凑；如果一律等球停稳后再呼号，也不能说这种做法有什么错误，只是浪费了一些比赛时间。
     呼号的时机，实际上和比赛双方实行时间战术有关。
     比赛的前一阶段，比赛双方一般不会计较呼号的时机，但在后一阶段，特别是最后的10分钟、5分钟，大家就较真了：领先一方希望球在“三无”无情况下，待球停稳后再呼号，这样可以多用去一些时间，减少对方反攻取胜的可能；落后一方则希望及时呼号，争取在这种较短时间内反败为胜。这就是呼号时机产生争议的实质!
    对裁判员而言，倒是希望球停稳后再呼号，这样作容易掌控、四平八稳，对战双方谁也无法提出异议；但总感觉这样使不够紧凑，毕竟占用部分比赛时间。如果比赛的前20分钟、甚至前25分钟可实行及时（提前）呼号，最后10分钟、甚至最后5分钟实行球停稳后再呼号，是否可行，大家可以讨论。
    但讨论归讨论，最后还是要看今后修订的门球规则怎么定，我们只能遵照执行。

烨鹤

门球后卫 发表于 2022-11-6 21:27
呼号时机的思考
    在“三无”情况下及时（提前）呼号，可以减少裁判员用时，使比赛显得更加合理、紧 ...

在“三无”情况下及时（提前）呼号，可以减少裁判员用时，使比赛显得更加合理、紧凑；如果一律等球停稳后再呼号，也不能说这种做法有什么错误，只是浪费了一些比赛时间。
要比赛紧凑，那么，撞击后自球未停，他球已停为什么不让捡拾他球， 裁判员应当主动发口令“可捡拾被撞球”。
同理，闪击后，他球移动中，无论出界与否，撞击其他球与否，都和续击无关， 为什么不让击球员续击？
所以，规则要的是判断准确，不是比赛是不是紧凑。

前面我已论证，  没有人说，规则也没有说，球停后呼号有错误， 为什么非要创造容易出错的办法来？

老生畅谈

对于呼号，其实规则没说什么。
想怎么呼号，体现的是裁判对门球的理解。
所以我说呼号不是规则问题，更多的只是共识或默契问题。
能不能判断“三无”更不是问题。
问题的关键在于，对门球的理解和认识。
对于裁判来说，还涉及一个业务熟练程度，敢不敢“提前”呼号且做到不出问题。
对于其他人，在于你想看什么样的比赛，四平八稳、慢条斯理、按部就班，没什么问题，更没错！
或者你想看的比赛是，连贯流畅、紧凑有序、精神抖擞，可能更好看，更吸引人一些。
而已！

白音淖尔

请楼主论证：
1、距比赛结束还有30秒，双方比分为13：15，白方领先。场上态势见图。
轮及⑦起杆。裁判员呼7号。⑦快速进场接应⑨。轮及⑧起杆，遵照教练员的指令，界外的⑧用时10秒，瞄准⑦、⑨后，大力击球，将⑨撞击到远离三门的位置（或⑨出界），同时自球也移动出了边线。
   
面对这种局面，裁判员将如何处理呢？（一）、宣判⑧犯规、⑧出界，再去把远处的⑨恢复原位，此时比赛时间到，⑨没能起杆而输掉了比赛。（二）、宣判⑧犯规（⑧、⑨还在移动，并未停稳），呼9号后，再去捡拾⑨回复原位。比赛时间到。⑨起杆，撞送⑦过三门得分，自球过三门得分后，再擦击⑤靠近中柱，闪送⑤过二门得分未过，自球撞柱。红方胜出。
   
   

烨鹤

白音淖尔 发表于 2022-11-7 06:35
请楼主论证：
1、距比赛结束还有30秒，双方比分为13：15，白方领先。场上态势见图。
轮及⑦起杆。裁判员 ...

  这样认真细致的表示自己的观点，首先表示赞赏，这种精神值得我学习。我愿意做细致的回答。

情况知道了，很清楚，裁判员若按方案一裁判 ，红方 输掉了比赛，很遗憾的事。若按方案二裁判则 红方转败为胜。
  但是这里的问题不是“球停之前呼号”问题，因为界外球进场，碰撞了界内球是犯规的， 犯规之后击球权立刻结束。根本不需要等待球停下再判处。所以裁判员的两个处理方案都有可能出现。
一个是先处理无效移动球，之后再呼号，另一方案是先呼号，并且要求“稍等”，然后处理。
规则没有说哪一个符合规则，哪一个不符合规则。
  但是，以下情况要注意到：
1,    规则没有要求裁判员配备计时表，裁判员也无暇顾及比赛时间。所以裁判员 根本不知道比赛即将结束，
2，  全场一致，双方一致，是裁判员公正的体现，所以裁判要一如既往的以最快速度处理界外球。
3，  规则没 有规定在比赛将结束时要有特殊处里。
4， 8号大力击球， 不能判其用力过大故意犯规，裁判员只能心中有数。

其实这个红方可能遗憾的问题，要解决也是很容易的，那就是打轮次，问题根本就不会出现。

邯郸门球人

球停前呼号就是剥夺了上场击球员的击球时间，我赞成这样说法！

老生畅谈

我们讨论的是规则，既然你认为可以不安规则办，那末请便吧，我还是认定规则没有说可以在球停前呼号。並且球停前呼号有很多敝病。
从上边各位的发言看出来，规则既没有规定球停稳呼号，也没有规定不停稳呼号。以击球权推论的话，击球权的要求是“三无”。
三无当中，如果2击4没中，虽然2还没停稳，但击球员已经遗憾的退场了。呼不呼号？要等球停稳吗？
所以说，呼号没有规则支持，需要共识，也需要判断。
我前面论证过（第五条） 30分钟的比赛，四平八稳也好，连贯流畅也好，顶多只差一分钟，能有不同的感觉吗？
确实解决不了大问题。但能解决场上氛围问题和观感问题。

硒都门球

烨鹤 发表于 2022-11-7 09:44
这样认真细致的表示自己的观点，首先表示赞赏，这种精神值得我学习。我愿意做细致的回答。

  情况知 ...

讨论过多次的老问题，不值得讨论。你能说出规则中哪条哪款有“球停稳才能呼号”吗？没有，没有，没有！！！

点评 烨鹤你能说出规则中哪条哪款有“球不停稳可以呼号”吗？没有，没有，没有！！！  [color=#999999 !important]发表于 昨天 20:42 IP:42.6.57.167:4352

       既然规则中没有说“球停稳才能呼号”，也没有说“球不停稳可以呼号”，则证明：“球停稳可以呼号，球未停稳也可以呼号”！
       你还有什么选择？

烨鹤

硒都门球 发表于 2022-11-7 12:33
点评 烨鹤你能说出规则中哪条哪款有“球不停稳可以呼号”吗？没有，没有，没有！！！  发表于 昨天 20: ...

既然规则中没有说“球停稳才能呼号”，也没有说“球不停稳可以呼号”，则证明：“球停稳可以呼号，球未停稳也可以呼号”！
       你还有什么选择？
这是什么逻辑？凡是规则没有说的  就是这样可以那样也可以吗？
规则没有说的，既不能证明可以也不能证明不可以！例如：
规则说过“击球员未击球，裁判员可以呼下一号” 吗？没有！  所以按你的逻辑，裁判员可以在“击球员未击球时“，呼下一号， 也可以不呼，随便处理！

你就是想用“规则没有说” 来证明球停稳前可以呼号， 而我是用六条说明个不可以。
第一条，说明规则没有“场上球停下来之前就可以呼号的条款”。所以你的主张没有规则做依据。

第二条，裁判员要根据事实做宣判，而无出界等事实，只有球停下来才可以知道。裁判员不能做任何预判。
..........
第六条，球停下来之前呼号是剥夺了击球员的击球用时， 这一条对“球停下来之前可以呼号”的主张 是致命的一击，提出来已经有一段时间，包括你在内至今都不能直接面对问题，做出反批评。

所以，我根本不是用“规则没有说”，来批评你的观点，而是分析和说理，你可以继续逐条反驳， 第六条你还没有评论过， 驳倒一条两条两条，是不能解决问题的。

硒都门球

        你的6条不值一驳，你按你的规定呼号，我按规则的规定呼号，自有公论！

玩门球

     门球比褰，场上球停前呼号弊多利很少。

白音淖尔

要比赛紧凑，那么，撞击后自球未停，他球已停为什么不让捡拾他球， 裁判员应当主动发口令“可捡拾被撞球”。
同理，闪击后，他球移动中，无论出界与否，撞击其他球与否，都和续击无关， 为什么不让击球员续击？
所以，规则要的是判断准确，不是比赛是不是紧凑。
正式的门球比赛历来都要求执行规则（目前执行的是2015规则）。
从2015年规则中会看到：
三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1、自球有效通过球门时停在界内，获得1次续击权。
2、闪击完成后（无论闪击几个他球），获得1次续击权。
3、......
是不是楼主有特殊权限，可以在比赛中不遵守规则规定呢？而要求裁判员主动发口令“可捡拾被撞球”。
同理，闪击后，他球移动中，无论出界与否，撞击其他球与否，都和续击无关， 为什么不让击球员续击？
根据规则规定：待场内球静止时续击权产生。
同理，在续击权没有产生时，击球员续击是违反规则规定的。

烨鹤

白音淖尔 发表于 2022-11-8 06:24
要比赛紧凑，那么，撞击后自球未停，他球已停为什么不让捡拾他球， 裁判员应当主动发口令“可捡拾被撞球” ...

我不是主张闪击后可以立刻续击自球。
提出这个问题是因为有的人认为球未停就呼号，可以使比赛紧凑，
我用闪击后不可以立刻续击自球为例，说明规则不追求这个“紧凑”。
我认为，规则要击球员做到的，裁判员也要做到。