讨论一个有趣的话题

萤火虫

　　　　　　　　　　讨论一个有趣的话题


　　门球运动有一个有趣的现象：球出界、是不是界外球？
　　如今许多人都有一个定式结论：球出界、那一段就是界外球。
　　我想：球出界、与界外球，在这两者直接、还是不能直接划等号的。
　　其中的道理、与区别，下面我会慢慢地细说、并道明原由。
　　球出界：它是一个球由界内移动到界外的一种动态现象。它不是门球竞赛规定规定的有效移动的最终结果。
　　界外球：则是有效移动的最终静态结果。
　　球出界：并不代表球没有在界外进行有效移动的权利。
　　权没用完、利字尚存。权利、与利益均为击球员合法所有。没有正当的理由、是不容许任何人随意去剥夺。
　　球出界：既然是界内球、经有效移动而移动到界外，它完全有可能经继续有效移动、移动至界内。
　　此种有效移动的现象经常会出现。有一些特定的球击打、自球必须要经历由界内、移动到界外、再移动到界内，才能够准确命中、并击打。
　　门球运动类似曲线救国的案例，比比皆是。
　　比如：击球不走直线；大弧度过门。——这些都是长期实战经验与教训的总结。有些甚至是经历过许多血淋淋的、惨痛教训堆积而成。
　　为什么界内球出界的曲线有效移动、击中界内目标的善于利用地形、地貌的做法不允许？
　　有效移动：如何在难度较大的地形环境下击球、或过门？这纯粹是战术、和技术层面上的问题。门球竞赛规则完全应该鼓励教练员和击球员敢于摸索、敢于创新、大胆实验。
　　门球运动应该提倡并鼓励：运动员们能够打出常人前所未见、能够打出常人所不能打、能够出其不意的打出惊天动地的球来！这才是门球运动的发展方向！
　　该限制的地方不限；不该限制的地方门球人却自我设防。这样是不利于门球运动的发展。
　　门球运动发展才是硬道理。
　　该做的、或一些可做可不做的限制，可以尝试大胆、放开去做。不该做的地方、则旗帜鲜明的坚决予以抵制。及时修定、并补充出必要的禁令、和纠正办法措施来。
　　鼓励门球人以主人翁的姿态参加门球运动。关心门球运动和发展、勇于总结经验和教训、敢于和善于去实践，在实践中去检验规则的对与错、好与坏。不断提升门球运动的层级和档次。
　　备注：原文章经删除后更改为此文。请已浏览过前文的网友们谅解。
　　中山明老师：对不起了！
　　



　　　　

中山明

      请学习规则第六章比赛通则一，击球员及击球权，是很清楚的。

       再耐心一说，一门过不了是不需要球停稳后才决定宣布的。过一、二、三门出界也不需要等球停稳才决定宣布的。击球、送球、闪球等一出界就即要决定宣布了，绝不需要等球停稳，或看球有否滚回入界内的，就是有滚回入界内也算出界了，这也正如球越过门线后再滚回在门线上也算是过了门的。

    合法击出的有效移动球也要服从规则规定，有效驾驶通行证也要服从行车规则规定。

崔根武

有效移动后最终静态结果，有两种：一种是，移动未出界；第二种，是移动到界外，因场地原因有回到界内。

萤火虫

回答：
　　有效移动、只要是不犯规，移动就一直有效！

　　这是有效移动规则这么说的。
　　要认定：中途的移动为无效移动，必须要拿出判罚依据来。
　　目前大家分歧最大的是球出界。
　　出界一词有具体定义吗？有界定标准吗？都没有。
　　出界一词的准确定义应该是：界内球经有效移动到界外、最终静止时停在界外。
　　　另一种有效移动的方式即：界内球经有效移动到界外、界内、最终静止时停在界内。——这种球，最终并未有出界。
　　解说：界内球，经有效移动到界外、并不只有一种出界的必然结果；还有另一种不出界的自然结果。
　　否定后者的存在，必须有具体的条文和规则。篡改有效移动定义的内涵，是绝对不可取的行为。
有效移动：不犯规的移动，移动就一直有效。
　　这种一直有效的移动，在门球运动中有两种情况必须严加区别。
　　第一种：不可逆返的出界界外球可以拦截。
　　一旦球出现由界内移动到界外、继续经不可逆返的有效移动最终静止时停在了界外。
　　此时一旦球出现由界内移动到界外的现象，以后不论球移动距离的远与近，则完全等同于移动成为界外球的最终结果。（后面的有效移动，并不能改变球出界的最终结果）
　　所以一切不可逆返的球出界，裁判员均可以无视球在出界那一刻以后的移动，及时实施拦截。
　　第二种：可逆返的界外球，不允许任何人实施拦截。
　　球由界内经有效移动到界外以后，会出现一种特殊的逆返现象、球经继续有效移动再回到界内、最终并停在界内的现象。（假界外、真界内）
　　可逆返的球出界，不允许任何人肆意去进行拦截。

白音淖尔

楼主先搞清楚“界”的定义或者是“界”的概念。
通俗地讲：什么是“界”？
500万门球人都知道击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动是有效移动。
有效移动的球一旦出界（越过了比赛区域）即成为了界外球（裁判员可以拦停或者是用脚截停）经裁判员判断后，摆放在边线外10厘米处。这与楼主的“静止时停在界外”才被判为界外球大相径庭，(与规则相悖)。而且楼主是长时间的认定，并做了大量的论述。

白音淖尔

另外，1、界外球经击球员合法击球后，自球静止后停在场内为有效移动。由于各种原因（力度偏小、不合法击球、场地不平等）没能进入到场内或者是进入到场内又移动出了界，都是无效移动。且被裁判员判断后，摆放在边线外10厘米处。
         2、规则中2、如果击球员击打界外球进入场内后，球又滚出边线，则该球成为新出界点的界外球。
哪里有逆返与不可逆返一说。

中山明

萤火虫 发表于 2022-11-3 10:51
回答：
　　有效移动、只要是不犯规，移动就一直有效！

     楼主一直只看“什么叫有放移动”而不看，或不顾、理解规则。也不顾、不理任何人的帖子解释。所以一直把自己蒙在鼓里走不出来。请再细心看下面解读，是规则写着的。但首先要理解的是：

      名词解释与规则是不同的两回亊，有效与无效移动一定要写、并要分清楚。不管有效与无效移动，但一定要服从规则所规定！
    一：规则中明确写有规定：击球后“指合法击球后”，球出界、撞中柱，就击球权即告结束了。这球出界，不同裁判员放在界外的球。是球一移动出界，就即告击球权结束了，这是规则很明确规定的，并很容易理解的。也正如领了机动车通行证后，在公路上行驶为合法行使“合法移动”一样，亦可写上“领了驾驶的人在公路上行驶为有效行驶，同等于合法击出的球为有效移动，但有效行驶冲红灯就要按规停行了。等于合法击出的球一出界或撞中柱就宣告没有击球权一样。又比喻，规定公民有选举权与被选举权，但违法犯罪就会剥夺这些权利一样，你怎样说自己有许可驾驶证和选民证呢？
      二：规则上也有明显规定，球越过了球门线后，再倒回时，也算是过了门的，与球一越出界再倒回场内也即可宣布球出界的，不需要停稳。
     以上都是有规则写明，现用规则解释的。

老生畅谈

萤火虫 发表于 2022-11-3 10:51
回答：
　　有效移动、只要是不犯规，移动就一直有效！

说的不错“有效移动、只要是不犯规，移动就一直有效！”

但是，一定意义上说，出界就是犯规了！所以，出界后的移动不仅不叫“有效移动”，连规则中的“无效移动”都不是。
你肯定要问这是那一条规则？你去看看规则，明确规定：比赛场地：长20米，宽15米。超出这个范围，就是违反了规定，就叫“出界”。所以此时的什么移动都白扯，都需要一脚踩住。
还有，你反复说“逆反”，我反复让你回答“球为什么能逆反？逆反的力量是哪里来的？逆反的力量相对于击球的力量是不是外力？”回答一下呗。

崔根武

楼主反反复复列举“界”，好像有些错觉！

崔根武

您说“移动一直有效”，球移动出界后的移动就不是有效了。