再谈球出界与过门

萤火虫

　　　　　　　　　再　谈　球　出　界　与　过　门





　　再谈认识、理解不易、分歧不断，又是老生常谈、经常讨论、争辩的事。
　　那就是门球运动球移动、是否出界或过门的判定。


　　足球篮球排球羽毛球等、球在边线外附近空中运动，裁判员绝对不会轻易宣判球出界。等球实锤落地再判也不迟。
　　这些球类比赛宣判界外球的标准：一般是以球落地时、球实地落在场外，才能进行宣判球出界。


　　门球在边线外附近运动，裁判员同样也不应该在球未停稳之前轻易宣判球出界。与其有争议的宣判、还不如等球停稳了以后再宣判，更能以客观事实说话，更能以理服人。
　　门球运动宣判界外球的标准：只有等球移动、停稳以后，球切实停在了界外，才能进行宣判球出界。
　　说明：这样裁判员想帮、想作弊、想偏袒一方，在这里都毫无任何可能。


　　球的运动或移动后，落在、或停在哪里？是有具体要求的、也是有严格规定的。
　　其他球类：球在空中运动、应属于是有效移动。
　　　　　　　球即使在空中、界外运动，并未落地，裁判员也绝不会判：球出界。
　　因为：在比赛过程中、空中附近的界外球，被救回来的精彩案例也是屡见不鲜、比比皆是。
　　结论：
　　其他球类：球落地以后，才是判定界内球和界外球的是非标准。
　　　　门球：球在地面上进行正常移动、他的所有移动也应该属于是有效移动。
　　　　　　　球看似在界外进行移动、此时正值真假难分、界线不清、是非不明的状态，而在球尚未停稳时，为了慎重起见，裁判员也不应该草率宣判：球出界。
　　因为：球虽然在界外边线附近移动，它还有可能再移动到界内，最终静止时会停在界内的现象出现。
　　这种现象的出现：有可能是战术的需要，也有可能是技术使然，更有可能是分享天时地利的恩赐。
　　这种种现象的出现，均由于是不可抗拒的场地因素影响，而出现的最常见、合理的现象。人们没有必要人为的去否定之。
　　结论：
　　门球运动：球停稳以后，才是判定界内球和界外球的是非标准。
　　
　　说明：门球运动中及时宣判，及时一词、只能代表是正确结果出来那一刻、进行宣判，才是及时宣判。
　　并非是只看表面、非本质、错误的现象出现时，而进行的错误宣判，才是及时宣判。
　　看问题只看表面、不看实质。盲人摸象、一叶障目下结论，必然会出大错，就是这个道理。


门球运动还存在一个过门是非认识和判定问题。（今不信邪、不怕非议、再多说一遍）
　　球过门：（２０１５规则第２５页）
　　　　　球从球门前方经有效移动，整体通过球门线移动至球门后方。


　　该问题认识、判定的分歧点：存在于对移动至球门后方的认定上。
　　是坚持进行动态认定呢？还是主张进行静态认定呢？
　　一部分人：坚持动态认定的观点。
　　　　他们的理由是：以及时宣判中的及时作为认定、判罚的理论依据和标准。
　　　　他们认为：只要球是从球门前方经有效移动，整体通过球门线，就代表球移动至球门后方。就是：过门了！
　　本人观点：我认为门球运动，球过门应该坚持以静态认定的观点去进行认定。
　　　　门球运动有一个特点：场上球移动尚未静止，击球员和裁判员谁也不能进行后续任何带有实质性行动。——门球运动静止是一个时刻必须注意的关键要点。
　　　　说明：球只要最终还压在球门线上，只表明：球从球门前方经有效移动，整体虽然通过了球门线，但并未完成移动至球门后方的最终任务。
　　　　球虽然通过了球门线，但最终却是倒回到、压在了球门线上。实质上并未完成移动至球门后方的最终任务。
　　　　所以说：倒回、压在球门线上的球，并未完成球过门、移动至球门后方的最终任务。


　　

天下豪杰

             我也认为有效移动的界内球，移动到界外，有移动到界内停稳，应为界内球。其在界外的移动应为有效移动。假如否定其在界外 移动是有效移动，那么距离比赛线10厘米的界外球，就永远不能入场了。

天下豪杰

     然而，这不是您和我说了就能算数的。因为制定规则及其解释权都在中国门球协会。

硒都门球

天下豪杰 发表于 2022-10-2 19:51
然而，这不是您和我说了就能算数的。因为制定规则及其解释权都在中国门球协会。

       动动脑筋，你的想法很好，但这是不可能的！

       球出界即成为死球，只有一次，不可能有二次、三次……！
      

从零开始

硒都门球 发表于 2022-10-3 09:03
动动脑筋，你的想法很好，但这是不可能的！

       球出界即成为死球，只有一次，不可能有二次 ...

现行规则是如此规定的，无可非厚，但楼主的主观想法也有一定道理。

为减少裁判员误判或偏袒，规则稍改一下是不是更利执裁，
1，有效移动的球在没有触碰到界外物体的情况下，球是否出界以球停稳时是否压比赛线为准。
2，球是否过门以球停稳时，是否越过球门线为判定依据。

知足01

支持，支持，有道理，常常有球从场内向场外出线移动0.1至1厘米，最终停在或者压在线，应当视为有效。

萤火虫

硒都门球 发表于 2022-10-3 09:03
动动脑筋，你的想法很好，但这是不可能的！

       球出界即成为死球，只有一次，不可能有二次 ...

　　回复：有效移动的球、出界，并无专项界定规则。
　　即：界内球只能在界内进行有效移动。或界内球一旦移动到界外、即为球出界。

　　这两条内容，只要有其中一条规定，判罚球出界才有法可依。否则：球出界、只能是球经过有效移动以后，静止时停在界外。
　　有效移动定义：并不否定球可以在界外进行正常的有效移动。
　　有效移动既然允许球在界内、和界外进行正常移动。那么判断球出界的根本依据：就只能是球静止时停在哪里？而不能以球在界外移动作为判罚依据。
　　球出界：有两个认定方法和标准。
　　　　１、球不能在界外进行正常移动。球只要在界外进行移动，就应该判球出界。
　　　　说明：这样规定，显然行不通。（如果这样规定成立，界外球就无法进场）
　　　　这样的判定方法和标准，应该予以否定。


　　　　２、球经过有效移动以后，静止时停在界外的球，才是球出界。
　　　　　（有效移动停在界内的球，怎么能够说是：出界了呢？）
　　所以：这样的判定方法和标准，简单、明了，易懂、才易操作。　　
　　有网友说：球出界即成为死球，这没有错。
　　但是：球在界外进行正常、有效移动，就不是界外球，就不是死球。
　　球在界外进行有效移动、与球出界完成是两个截然不同的概念，切切不能将他们进行混淆。更不能在这两者之间错误的直接划等号。
　　球出界：只包括静止时停在界外的球；和犯规而被裁判员放到边线外的球。
　　在界外进行有效移动的球，不叫球出界。
　　　　

萤火虫

从零开始 发表于 2022-10-3 16:26
现行规则是如此规定的，无可非厚，但楼主的主观想法也有一定道理。

为减少裁判员误判或偏袒，规则稍改 ...

　　现行规则哪里规定：球不能在界外进行有效移动？



　　正确理解界外球：即使按照规则所说，也只能是指上面两种状态。
　　界外球是指：１、球出界。（即只代表：移动静止时停在界外的球）
　　　　　　　　２、犯规而被裁判员放到边线外的球。
　　　　绝不会包括第三种状态：
　　　　　　　　３、在界外移动的球。（在界外移动、静止时停在界内的球，自然是界内球）
　　说明：怎么能够人为的一看到球在界外移动，就判定球是出界了呢？
　　界外球移动、也是能够移动到界内、并停在界内的。

萤火虫

天下豪杰 发表于 2022-10-2 19:47
我也认为有效移动的界内球，移动到界外，有移动到界内停稳，应为界内球。其在界外的移动应为 ...

您的观点、完全正确！

老生畅谈

这个帖子又翻上来了？
萤火虫老师您回答一个问题：球为什么出界后又回来？

萤火虫

老生畅谈 发表于 2022-10-11 15:37
这个帖子又翻上来了？
萤火虫老师您回答一个问题：球为什么出界后又回来？

　　球为什么出界后又回来？
　　回复：客观因素的影响、自球必须先出界、然后才能达到自己的最终目标点。
　　如：边线球击打压线的边线球。
　　由于场地不平的客观因素影响，击球到达目标点，自球的运行轨迹，不一定会走直线。许多地方需要走一个弯曲的弧线，才能到达目标点。
　　这种地形、实践证明：自球沿着直线运行，是绝对击打不到压线的边线球。必须走一条弯曲的弧线，才能击打到压线的边线球。
　　弧线：又分为内弧曲线、和外弧曲线。
　　外弧曲线：自球即需要慢慢由界内弧线、经由界外弧线、再慢慢到达界内弧线的目标点。按照一定的弧线运行轨迹，这样才能击打到压线的边线球。（外弧曲线：往往是边线外略偏高、边线内比边线外略偏低的走向）
　　场地边线如果正相反，是内弧曲线。击球员瞄准、却按照外弧曲线地形去击打，那么击打目标的偏差自然会增大，这样就一定不能击打到目标点。
　　如果不是场地、这一客观因素的影响，界内球击打界内球，完全不需要将自球击打到界外去。
场地不好、许多击球员在开球进一门后，如果再冲二门，大家是不是经历过、或是看到击球员：根本不是直接瞄门、而是瞄门外一个球、或二个球的距离，才能进门。这样的移动弧线要多大啊！
　　善于利用地形是聪明人之举。因循守旧是愚人之举。否定地形的作用是．．．．．．之举？


　　

崔根武

球出界后的移动，就是无效移动！

老生畅谈

萤火虫 发表于 2022-10-11 17:16
　　球为什么出界后又回来？
　　回复：客观因素的影响、自球必须先出界、然后才能达到自己的最终目标点 ...

再请回答第二个问题：这个“客观因素”，相对于击球的力，属于什么性质？
换句话说，这个“客观因素”与击球所用的力是一回事吗？称它为击球力以外的外力可以吗？

老生畅谈

请萤火虫老师回答：
球出界后如果不受到其他力的影响，能拐弯回到界内吗？

烨鹤

足球篮球排球羽毛球等、球在边线外附近空中运动，裁判员绝对不会轻易宣判球出界。等球实锤落地再判也不迟。
出界的判断各种球有不同的规定：
排球和羽毛球基本以 落地为准，但是排球从标志杆外打入对方场地，为出界，不能救回来。
篮球，人在界外跳起接球，球不落地，也是出界。已经到界线外上空的球，人从界内跳起，人落地前救回，不算出界。
足球则只要到界外的上空，没有落地，也是出界。
所以，其他球类都以落地为准是不存在的。即使以落地为准，也不是楼主提倡的以静止为准。所以不能参考。

门球，球基本上是在地上滚动，所以只要离开比赛区，立判出界是很合理的。既好判断， 也好执行，即使由于场地不平， 偶尔有出去后滚回来的现象，一律以第一次为准，也是最方便的办法，况且 这种事件出现的概率1%都不到。 为了某些不正规的场地，定规则没有必要，正式比赛，那样的场地基本不会存在。
如果规定停下来为准，那么球在界外滚时，裁判就不能截停， 将给比赛带来不必要的时间浪费。