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楼主: 泰虎

问题征答第43题

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发表于 2021-8-27 10:14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 湖北飘逸 于 2021-8-27 10:17 编辑
老生畅谈 发表于 2021-8-26 15:29
我答,按2015规则:1,当闪击成功后,他球还在场内移动时抬脚,抬脚属于闪击过程。2,当闪击后成功后, ...

首先要明确三个概念:
1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成,闪击完成一定包含闪击成功。
3.闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
所以抬脚时造成自球移动可能有两种情况出现:一是被闪他球闪击成功后已经静止,二是被闪他球虽然闪击成功,但还在移动中。

    而规则已经把“闪击完成后,踩球脚抬起时移动了自球”纳入到“击球犯规”中。如果闪击成功后,被闪他球还在移动中,就不符合闪击完成的定义,说明还在闪击过程中,此时抬脚造成自球移动,当然要按照闪击犯规处理,自球拿出界外。从另外一方面说,这也是2015规则与2011规则的不同之处(闪击完成并不是以是否抬脚来判定)。






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首先要明确三个概念:1. 闪击完成才能获得续击权。 2.闪击成功不等于闪击完成,闪击完成一定包含闪击成功。 3.闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完  详情 回复 发表于 2021-8-27 16:48
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发表于 2021-8-27 10:16:19 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2021-8-26 15:40
规则说:闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。问:问何时什么条件下  获得续击权 ...

其实2015规则把抬脚不作为闪击的组成部分后,“闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止”这一条已经不成立了。
因为抬脚有可能犯规。
如果抬脚在停球之前,说明闪击没有完成,为闪击犯规。球静止也获得不了续击权。
如果抬脚在停球之后,尽管闪击完成了,但击球员是同样获得不了续击权的。
所以说“场上球静止获得续击权”,已经“不合时宜”了。
需要说明:原来(2015前),抬脚在闪击过程中时,闪击完成表示已经抬脚了,闪击完成的同时获得续击权,这一条还是可以成立的。

点评

“初心”是:在大的框架及主要内容方面还是遵循国际规则(关键的话)。  发表于 2021-8-27 10:56
中国的制定规则的人此处毫无必要地做出和国际规则的不同。这是有悖“初心”的。  发表于 2021-8-27 10:41
好像和我的观点相近。  发表于 2021-8-27 10:37
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发表于 2021-8-27 16:48:03 | 显示全部楼层
湖北飘逸 发表于 2021-8-27 10:14
首先要明确三个概念:1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成,闪击完成一定包含闪击成 ...

首先要明确三个概念:
1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成,闪击完成一定包含闪击成功。
3.闪击过程是指从撞击后各球静止开始,到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
所以抬脚时造成自球移动可能有两种情况出现:一是被闪他球闪击成功后已经静止,二是被闪他球虽然闪击成功,但还在移动中。

可见规则说:
闪击完成可以获得续击权,(1)
但是:
闪击完成的条件是:
闪击成功后场上球静止获得续击权为止。(3)
也就是闪击完成的条件之一是获得续击权。
同样的逻辑:
考试通过可以晋升为国家级裁判。
考试通过对条件是 考试及格 和 获得国家级裁判的资格。
这个规定逻辑上说得通吗?


点评

没必要把简单问题人为又搞复杂,“闪击完成后场上球静止获得续击权”,与“闪击完成后抬脚时移动了自球”,它们之间并不矛盾,都是已经获得续击权。并不能说抬脚移动了自球就不能获得续击权,所以规则对这种情况的处  详情 回复 发表于 2021-8-27 17:36
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发表于 2021-8-27 17:36:54 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2021-8-27 16:48
首先要明确三个概念:1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成,闪击完成一定包含闪击成 ...

没必要把简单问题人为又搞复杂,“闪击完成后场上球静止获得续击权”,与“闪击完成后抬脚时移动了自球”,它们之间并不矛盾,都是已经获得续击权。并不能说抬脚移动了自球就不能获得续击权,所以规则对这种情况的处理是“取消续击权,将移动自球恢复原位”。
我就搞不懂,有些人为什么那么执着的喜欢挑规则的毛病,规则并没有对和错,只有不断完善。

点评

要规则完善,就要指出问题,否则怎样完善?我就搞不懂,有些人为什么那么不喜欢挑规则的毛病,  发表于 2021-8-27 18:22

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发表于 2021-8-27 18:48:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2021-8-27 18:49 编辑

三、续击权
下列情况下,待场内球静止时续击权产生:
1.自球有效通过球门后停在界内,获得1次续击权。
2.闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。
3.自球在成功通过二门或三门过程中,如果在门前或门后又撞击了他球,则闪击完成后获得2次续击权(通称双杆球)。
4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球(以闪击完成为判定标准)。



       上面是规则对获得“续击权”的具体规定,为什么视而不见??
       难道不起作用了???
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发表于 2021-8-27 18:59:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2021-8-27 19:25 编辑

规则说:闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。(p24)
           闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。(p30)
也就是
闪击过程结束的条件之一 是获得续击权
没有获得续击权,闪击过程自然不能结束。
所以, 闪击过程能不能结束,要看 是不是获得续击权。

但是,根据 第一条  要获得续击权,就要先等闪击过程的结束。
多么混乱的逻辑!

这里的措辞是不是要修正?         





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发表于 2021-8-27 22:56:08 | 显示全部楼层
我再重复一遍吧。
不错规则是这样说:闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。(p24)。
可是,2015前闪击完成是抬脚,闪击完成意味着已经抬脚成功,可以说获得续击权。
但2015规则已经将闪击完成变成了球停稳。如果抬脚在球停稳之后,虽然闪击完成,但抬脚还可能犯规,抬脚犯规就不能获得续击权。
凭什么闪击完成就获得续击权?
谁再给我明确一下?

点评

我非常喜欢和您交流! 谈谈我的看法:球没有停稳,抬脚犯规是属于闪击过程中犯规,也就是说还没有获得续击权时就犯规了,自球还要拿出界外;而停稳后抬脚犯规是属于击球犯规!闪击完成后获得续击权,但是,取得这个  详情 回复 发表于 2021-8-28 09:54
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 楼主| 发表于 2021-8-28 09:54:04 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2021-8-27 22:56
我再重复一遍吧。
不错规则是这样说:闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。(p24)。
可是,20 ...

我非常喜欢和您交流!
谈谈我的看法:球没有停稳,抬脚犯规是属于闪击过程中犯规,也就是说还没有获得续击权时就犯规了,自球还要拿出界外;而停稳后抬脚犯规是属于击球犯规!闪击完成后获得续击权,但是,取得这个权利后犯规了,就丧失了续击权,自球不拿出界外。
您看是否能够说得通啊!

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球没有停稳,抬脚犯规是属于闪击过程中犯规,也就是说还没有获得续击权时就犯规了,自球还要拿出界外;而停稳后抬脚犯规是属于击球犯规!闪击完成后获得续击权,但是,取得这个权利后犯规了,就丧失了续击权,自球不  详情 回复 发表于 2021-8-31 17:18
当然说得通!  详情 回复 发表于 2021-8-28 12:20
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发表于 2021-8-28 12:20:41 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2021-8-28 09:54
我非常喜欢和您交流!
谈谈我的看法:球没有停稳,抬脚犯规是属于闪击过程中犯规,也就是说还没有获得续 ...

        当然说得通!
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发表于 2021-8-28 12:31:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 一缕阳光 于 2021-8-28 12:33 编辑
老生畅谈 发表于 2021-8-27 22:56
我再重复一遍吧。
不错规则是这样说:闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。(p24)。
可是,20 ...
   如果抬脚在球停稳之后,据15规则,闪击完成,获得续击权。但抬脚还可能犯规,若自球离开脚控制,判击球犯规,就要取消续击权,自球复位。

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规则 是写“踩球脚抬起时移动了自球”,判击球犯规。  详情 回复 发表于 2021-8-28 15:54
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发表于 2021-8-28 15:54:10 | 显示全部楼层
一缕阳光 发表于 2021-8-28 12:31
如果抬脚在球停稳之后,据15规则,闪击完成,获得续击权。但抬脚还可能犯规,若自球离开脚控制,判击球 ...

   规则 是写“踩球脚抬起时移动了自球”,判击球犯规。
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发表于 2021-8-30 01:04:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2021-8-30 15:11 编辑
泰虎 发表于 2021-8-28 09:54
我非常喜欢和您交流!
谈谈我的看法:球没有停稳,抬脚犯规是属于闪击过程中犯规,也就是说还没有获得续 ...

泰虎老师回答很直接、清晰。我喜欢。
我在23#贴就说过:
首先必须说明,按照2015规则“2.闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。”这个说法,主题帖答案D 是正确的。

对老师的回答,我认为按照规则是只能这样来解释,但这个解释很牵强。
因为规则这样说,在2015修改规则后,逻辑上是不通的。
就像说“击球后获得闪击权一样”,我们都知道,这样说是不严谨的,因为击球后还有一个未知的撞击,而击球后不一定每次都能够撞击到他球,所以我们只能说,成功撞击后才能获得闪击权。
同样的道理,在抬脚被移出闪击程序以后,抬脚就不再是闪击的组成部分,抬脚和闪击已经成为击球员的两个动作,等于是在闪击完成和获得续击权之间间隔了一个抬脚动作。
按照正常的逻辑,只有上一个动作才能衔接下一个动作,没有隔空衔接的道理。击球——撞击——闪击这个组合是这个道理,闪击——抬脚——续击同样是这个道理。抬脚这个动作如果还是包含在闪击当中,闪击完成进入续击顺理成章,但是抬脚不包含在闪击当中,就必须是闪击——抬脚——续击。
这就是我说2015规则“2.闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。”这个说法逻辑不通的道理。
更直接的说,获得续击权的前提,从来都是抬脚而不是其他。
2015前大家意识不到这个道理,是因为抬脚就标志闪击完成,抬脚和闪击完成是一体。所以可以说闪击完成获得续击权,没毛病。
但2015后抬脚被闪击完成踢出来了,成为了一个独立的存在(虽然被归入击球,但大家都知道抬脚与击球风马牛不相及),闪击完成与抬脚不再是一体,再说闪击完成获得续击权,毛病就大了。
即使2015规则抬脚和闪击完成分开后,抬脚导致闪击完不成,也是同样不能获得续击权的。
所以,这个抬脚动作完不成,获得续击权就是子虚乌有,而有抬脚完成才能获得续击权!
击球后没有撞击是“没有获得”闪击权而不是“取消”闪击权。同样,闪击完成没有抬脚成功同样也是“没有获得”续击权,而不是“取消”续击权。
获得还是没有获得续击权,是记不记双杆的前提,所以是“没有获得”还是“取消”续击权是一个原则问题。


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发表于 2021-8-30 08:23:56 | 显示全部楼层
          抬脚与获得续击权无关!
     因为闪击成功后(球还在场内移动)可以抬脚;闪击完成后也可以抬脚。规则并未规定什么时候才能抬脚!
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发表于 2021-8-30 08:48:13 | 显示全部楼层
湖北飘逸 发表于 2021-8-25 15:17
题意没有获得续击权吗?看看2015规则对“续击权”是怎么说的(续击权第2条):2.闪击完成后(不 ...

观点正确,分析透彻,有理有据。
根据:1.闪击完成:“闪击过程结束即为闪击完成。获得续击权和一次双杆。
      2.击球犯规定义准确:击球犯规条款(9):“闪击完成后,踩球脚抬起时移动了自球。”应判击球犯规。
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发表于 2021-8-30 11:32:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2021-8-30 21:57 编辑
硒都门球 发表于 2021-8-30 08:23
抬脚与获得续击权无关!
     因为闪击成功后(球还在场内移动)可以抬脚;闪击完成后也可以抬 ...

我的看法正好相反,因为续击的前一个动作是抬脚而不是闪击。所以续击权的产生只能是抬脚成功,而不是其他。
原因见上贴,不赘述。
补充:
我承认是2015规则说的闪击完成获得续击权。
我想说的是2015修规后,抬脚被从闪击剔除,这个说法不成立了。
比如,我们都知道成功撞击是闪击的前提,但如果规则把捡球的动作也从闪击程序里边拿出来,撞击成功就不是闪击的前提了,闪击的前提是不是就变成了捡球成功。

点评

补充: 我承认是2015规则说的闪击完成获得续击权。 早这样,不一切问题都已解决了吗,还有什么不清楚、值得争议的! 如果说,2015规则不这样改,则“闪击过程”就有两个过程: 1,闪击  详情 回复 发表于 2021-8-31 07:39
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