问题征答第43题

湖北飘逸

老生畅谈 发表于 2021-8-26 15:29
我答，按2015规则：1，当闪击成功后，他球还在场内移动时抬脚，抬脚属于闪击过程。2，当闪击后成功后， ...

首先要明确三个概念：

1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成，闪击完成一定包含闪击成功。
3.闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

所以抬脚时造成自球移动可能有两种情况出现：一是被闪他球闪击成功后已经静止，二是被闪他球虽然闪击成功，但还在移动中。

    而规则已经把“闪击完成后，踩球脚抬起时移动了自球”纳入到“击球犯规”中。如果闪击成功后，被闪他球还在移动中，就不符合闪击完成的定义，说明还在闪击过程中，此时抬脚造成自球移动，当然要按照闪击犯规处理，自球拿出界外。从另外一方面说，这也是2015规则与2011规则的不同之处（闪击完成并不是以是否抬脚来判定）。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-8-26 15:40
规则说：闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。问：问何时什么条件下  获得续击权 ...

其实2015规则把抬脚不作为闪击的组成部分后，“闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止”这一条已经不成立了。
因为抬脚有可能犯规。
如果抬脚在停球之前，说明闪击没有完成，为闪击犯规。球静止也获得不了续击权。
如果抬脚在停球之后，尽管闪击完成了，但击球员是同样获得不了续击权的。
所以说“场上球静止获得续击权”，已经“不合时宜”了。
需要说明：原来（2015前），抬脚在闪击过程中时，闪击完成表示已经抬脚了，闪击完成的同时获得续击权，这一条还是可以成立的。

烨鹤

湖北飘逸 发表于 2021-8-27 10:14
首先要明确三个概念：1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成，闪击完成一定包含闪击成 ...

首先要明确三个概念：

1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成，闪击完成一定包含闪击成功。
3.闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

所以抬脚时造成自球移动可能有两种情况出现：一是被闪他球闪击成功后已经静止，二是被闪他球虽然闪击成功，但还在移动中。

可见规则说：

闪击完成可以获得续击权，（1）

但是：

闪击完成的条件是：

闪击成功后场上球静止获得续击权为止。（3）

也就是闪击完成的条件之一是获得续击权。

同样的逻辑：

考试通过可以晋升为国家级裁判。

考试通过对条件是 考试及格 和 获得国家级裁判的资格。

这个规定逻辑上说得通吗？

湖北飘逸

烨鹤 发表于 2021-8-27 16:48
首先要明确三个概念：1. 闪击完成才能获得续击权。
2.闪击成功不等于闪击完成，闪击完成一定包含闪击成 ...

没必要把简单问题人为又搞复杂，“闪击完成后场上球静止获得续击权”，与“闪击完成后抬脚时移动了自球”，它们之间并不矛盾，都是已经获得续击权。并不能说抬脚移动了自球就不能获得续击权，所以规则对这种情况的处理是“取消续击权，将移动自球恢复原位”。
我就搞不懂，有些人为什么那么执着的喜欢挑规则的毛病，规则并没有对和错，只有不断完善。

硒都门球

三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1.自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。
2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。


       上面是规则对获得“续击权”的具体规定，为什么视而不见？？
       难道不起作用了？？？

烨鹤

规则说：闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。(p24)
           闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。（p30）
也就是：
闪击过程结束的条件之一 是获得续击权。
没有获得续击权，闪击过程自然不能结束。
所以， 闪击过程能不能结束，要看 是不是获得续击权。
但是，根据 第一条  要获得续击权，就要先等闪击过程的结束。
多么混乱的逻辑！
这里的措辞是不是要修正？         

老生畅谈

我再重复一遍吧。
不错规则是这样说：闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。(p24)。
可是，2015前闪击完成是抬脚，闪击完成意味着已经抬脚成功，可以说获得续击权。
但2015规则已经将闪击完成变成了球停稳。如果抬脚在球停稳之后，虽然闪击完成，但抬脚还可能犯规，抬脚犯规就不能获得续击权。
凭什么闪击完成就获得续击权？
谁再给我明确一下？

泰虎

老生畅谈 发表于 2021-8-27 22:56
我再重复一遍吧。
不错规则是这样说：闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。(p24)。
可是，20 ...

我非常喜欢和您交流！
谈谈我的看法：球没有停稳，抬脚犯规是属于闪击过程中犯规，也就是说还没有获得续击权时就犯规了，自球还要拿出界外；而停稳后抬脚犯规是属于击球犯规！闪击完成后获得续击权，但是，取得这个权利后犯规了，就丧失了续击权，自球不拿出界外。
您看是否能够说得通啊！

硒都门球

泰虎 发表于 2021-8-28 09:54
我非常喜欢和您交流！
谈谈我的看法：球没有停稳，抬脚犯规是属于闪击过程中犯规，也就是说还没有获得续 ...

        当然说得通！

一缕阳光

老生畅谈 发表于 2021-8-27 22:56
我再重复一遍吧。
不错规则是这样说：闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。(p24)。
可是，20 ...

   如果抬脚在球停稳之后，据15规则，闪击完成，获得续击权。但抬脚还可能犯规，若自球离开脚控制，判击球犯规，就要取消续击权，自球复位。

中山明

一缕阳光 发表于 2021-8-28 12:31
如果抬脚在球停稳之后，据15规则，闪击完成，获得续击权。但抬脚还可能犯规，若自球离开脚控制，判击球 ...

   规则 是写“踩球脚抬起时移动了自球”，判击球犯规。

老生畅谈

泰虎 发表于 2021-8-28 09:54
我非常喜欢和您交流！
谈谈我的看法：球没有停稳，抬脚犯规是属于闪击过程中犯规，也就是说还没有获得续 ...

泰虎老师回答很直接、清晰。我喜欢。
我在23#贴就说过：
首先必须说明，按照2015规则“2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。”这个说法，主题帖答案D 是正确的。

对老师的回答，我认为按照规则是只能这样来解释，但这个解释很牵强。
因为规则这样说，在2015修改规则后，逻辑上是不通的。
就像说“击球后获得闪击权一样”，我们都知道，这样说是不严谨的，因为击球后还有一个未知的撞击，而击球后不一定每次都能够撞击到他球，所以我们只能说，成功撞击后才能获得闪击权。
同样的道理，在抬脚被移出闪击程序以后，抬脚就不再是闪击的组成部分，抬脚和闪击已经成为击球员的两个动作，等于是在闪击完成和获得续击权之间间隔了一个抬脚动作。
按照正常的逻辑，只有上一个动作才能衔接下一个动作，没有隔空衔接的道理。击球——撞击——闪击这个组合是这个道理，闪击——抬脚——续击同样是这个道理。抬脚这个动作如果还是包含在闪击当中，闪击完成进入续击顺理成章，但是抬脚不包含在闪击当中，就必须是闪击——抬脚——续击。
这就是我说2015规则“2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。”这个说法逻辑不通的道理。
更直接的说，获得续击权的前提，从来都是抬脚而不是其他。
2015前大家意识不到这个道理，是因为抬脚就标志闪击完成，抬脚和闪击完成是一体。所以可以说闪击完成获得续击权，没毛病。
但2015后抬脚被闪击完成踢出来了，成为了一个独立的存在（虽然被归入击球，但大家都知道抬脚与击球风马牛不相及），闪击完成与抬脚不再是一体，再说闪击完成获得续击权，毛病就大了。
即使2015规则抬脚和闪击完成分开后，抬脚导致闪击完不成，也是同样不能获得续击权的。
所以，这个抬脚动作完不成，获得续击权就是子虚乌有，而有抬脚完成才能获得续击权！
击球后没有撞击是“没有获得”闪击权而不是“取消”闪击权。同样，闪击完成没有抬脚成功同样也是“没有获得”续击权，而不是“取消”续击权。
获得还是没有获得续击权，是记不记双杆的前提，所以是“没有获得”还是“取消”续击权是一个原则问题。

硒都门球

          抬脚与获得续击权无关！
     因为闪击成功后（球还在场内移动）可以抬脚；闪击完成后也可以抬脚。规则并未规定什么时候才能抬脚！

上善若水

湖北飘逸 发表于 2021-8-25 15:17
题意没有获得续击权吗？看看2015规则对“续击权”是怎么说的（续击权第2条）：２.闪击完成后（不 ...

观点正确，分析透彻，有理有据。
根据：1.闪击完成：“闪击过程结束即为闪击完成。”获得续击权和一次双杆。
      2.击球犯规定义准确：击球犯规条款(9):“闪击完成后，踩球脚抬起时移动了自球。”应判击球犯规。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2021-8-30 08:23
抬脚与获得续击权无关！
     因为闪击成功后（球还在场内移动）可以抬脚；闪击完成后也可以抬 ...

我的看法正好相反，因为续击的前一个动作是抬脚而不是闪击。所以续击权的产生只能是抬脚成功，而不是其他。
原因见上贴，不赘述。
补充：
我承认是2015规则说的闪击完成获得续击权。
我想说的是2015修规后，抬脚被从闪击剔除，这个说法不成立了。
比如，我们都知道成功撞击是闪击的前提，但如果规则把捡球的动作也从闪击程序里边拿出来，撞击成功就不是闪击的前提了，闪击的前提是不是就变成了捡球成功。