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开球时用脚放置球犯规,用球槌呢?

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发表于 2021-7-14 16:04:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老生畅谈 于 2021-7-15 08:28 编辑

       一缕阳光老师一个贴子“拿错球,怎么判”,讨论的很激烈。
       通过对规则的再学习,发现还有很大问题。
       规则对开球的表述:“开球时,击球员必须用手将自球放置在开球区内”, 其中包含四个要素:用手、自球、放置、开球区。
       信息量应该是很大,但违背了这一条怎么办?查遍规则,只在“触球犯规”章节,发现一条,就是“开球时,用脚放置自球”。
       我们知道,“必须用手”与“用脚”其包含的范围差别是很大的,“必须用手”排除了包括“用球槌放球”以及一切非“用手”放球行为的合法性。
       但“开球时,用脚放置自球”的指向却很明确,只是指出“用脚”放球犯规,并不包括用球槌等其他行为。
       也许有人会说,触球犯规第三条有"用球槌拖动被撞击球"的条款。但请看仔细,原文是“用球槌拖动被撞击球”,此处限定的是用球槌拖动“被撞击球”,而不是自球和其他球。
        也就是说,开球时,用球槌拖动自球,虽然在有关开球的叙述里被明确表示不合法,但这样做了怎么办?是不是犯规,规则没有说。
        虽然,常规的理解,用脚放球和用杆放球应该是一个性质,都应该包含在必须用手之内。

       但如果有人说,既然规则没有明确用球槌放球犯规,就不能认定犯规。要不规则为什么只写用脚犯规,“用杆”却不写?我们还真回答不上来。
       也就是说,有关开球的四个“必须”,只有被“必须用手”所排除的“用脚”被认定为犯规,其他包括被“必须用手”所排除的用球槌、自球、放置、开球区几项,虽然规则不允许,但犯不犯规,规则没明确。

        所以,一缕阳光老师的帖子“拿错球怎么判”,有人认为犯规,有人认为不犯规。
       现在我们缩小范围,只讨论“必须用手”。“必须用手”所排除的不应该只是“用脚”,为什么“用球槌”不被列为犯规?


发表于 2021-7-14 21:11:02 | 显示全部楼层
规则说“用手”,那么应理解为“其外”均为犯规。

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崔根武老师这种认识是非常对的。  发表于 2021-7-14 23:26
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发表于 2021-8-18 09:54:51 | 显示全部楼层
没有人说开球时拿错球把球击进场内不犯规。
分歧在于:
开球时拿错球, 发现后改正了,是不是还判犯规?

我曾提出的问题,下列过程里,裁判员何时应当宣判击球员犯规,却没有人回答。
1,七号球员在被呼号前手里拿着9号球,
2    裁判员呼7号,
3,七号球员,拿着9号球,进入开球区,
4,发现拿错,退出开球区,
5,放下9号球,拿起7号球,进入开球区。
6,七号球员 ,第一次放下球时,球落在比赛区外,(没有粘开球区界线)。
7,七号球员,再拾球时球脱落,碰到脚,
8,七号球员,再拾球,放到开球区内,击球。
请问按规则,裁判员应当在以上哪一步出现时及时宣判犯规?
并说明此前的几步为什么不犯规。

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发表于 2021-8-23 06:35:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2021-8-23 06:38 编辑

1,七号球员在被呼号前手里拿着9号球(不是击球员)
2    裁判员呼7号(答:到)
3,七号球员,(击球员)拿着9号球,进入开球区,(裁判员判犯规,7号队员退场,裁判员呼“8号”。)
没有后边的事情。

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白音淖尔老师很幽默直接了当的正确回答。  详情 回复 发表于 2021-8-23 07:29
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发表于 2021-8-23 07:29:32 | 显示全部楼层
白音淖尔 发表于 2021-8-23 06:35
1,七号球员在被呼号前手里拿着9号球(不是击球员)
2    裁判员呼7号(答:到)
3,七号球员,(击球员 ...

   白音淖尔老师很幽默直接了当的正确回答。

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经过讨论,只要用规则讲理,是会一致的,最怕是不用规则讲,就永远讲不了。  发表于 2021-8-23 18:42
所以你和白音老师的观点还不一致!  发表于 2021-8-23 15:25
我还是老观点,规则有明确规定的,才能判犯规,没有明确规定的就不能判,你要判犯规,必得说出根据哪一条,这应该是判犯规的最基本的原则——这是讲规则;实践中,就是当值裁判员说算,判了也就判了,本来门球规则,  详情 回复 发表于 2021-8-23 13:06
是不应等进入开球区就可判犯规了。  发表于 2021-8-23 11:41
以是不是击球员为准,就应当在呼号时立刻判犯规,不用等进入开球区!  发表于 2021-8-23 08:51
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发表于 2021-8-23 13:06:28 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2021-8-23 07:29
白音淖尔老师很幽默直接了当的正确回答。

我还是老观点,规则有明确规定的,才能判犯规,没有明确规定的就不能判,你要判犯规,必得说出根据哪一条,这应该是判犯规的最基本的原则——这是讲规则;实践中,就是当值裁判员说算,判了也就判了,本来门球规则,就是那么回事,弹性条款多得是,裁判员判罚的伸缩性很大,门球赛场“冤魂比鬼多”。

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支持! 我的观点是 板凳帖的情况 不犯规!没有击球 都不犯规!击球时满足:球号对、用手、在开球区内,就不犯规!  发表于 2021-8-23 15:30
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