说说15规则的漏洞

建行人

15规则的漏洞是：
1.闪击球：被闪击的它球，将距不足10厘米第三球闪顶出界，被闪的它球移动超过10厘米以后在场内停下。换一种说法，就是被闪击的它球在移动不足10厘米时，就碰到其他的球，但被闪击的它球在静止前，移动超过10厘米。这样的闪击是否犯规？
2.在门线前1厘米闪击它球过门，它球刚好过门线，也就是说闪击它球过门，闪击前不压线，闪击后刚刚过门线，过门前后的移动不足10厘米。过门是否有效？
3.门前闪击球，距门柱不足10厘米，闪击时，被闪击的球先碰外门柱后，又碰到内门柱，最终静止时，距自球不足10厘米，但被闪击的它球移动总距离超过10厘米。是否犯规？

高显荣

试回答建行人老师题，
1，闪击他球，不足10里米碰撞他球后，继续移动，静止时距自球10厘米以上，闪击成功，他球移动有效，没有发现漏洞。
2，闪击他球没超过10厘米，闪击犯规，过问无效。与闪击他球出界与撞柱，他球变成死球，性质不同。没发现不对。
3，闪击他球的移动距离，不是累计计算，按单行程计算，例如，1碰柱前距自球移动距离，是否超过10厘米，2碰柱后再碰柱移动距离，是否超过10厘米，3两次碰柱后移动距离是否超过10厘米，如果这3条之中，有一条超过10厘米，静止时距离自球不足10厘米，依然是闪击成功，
闪击他球移动距离，不累计计算。
个人理解，仅供参考，不当之处，请各位老师指正。谢谢。

烨鹤

赞赏楼主提出的的讨论。
问题出在 规则（p30）：
2， 闪击成功后所产生的球的移动均为有效移动。
应改为：
2， 闪击成功之后，则之前或之后所产生的球的移动均为有效移动。
      （ 实际上是这样执行的）


还有一个漏洞  是新规则取消了老规则的闪击成功的另外两条：
     被闪击的他球撞柱。
      被闪击的他球出界。
结果是 10厘米之内撞柱，或出界，是不是闪击成功不好说了。

上善若水

      2.在门线前1厘米闪击它球过门，它球刚好过门线，也就是说闪击它球过门，闪击前不压线，闪击后刚刚过门线，过门前后的移动不足10厘米。过门是否有效？
  答：门前1厘米闪送他球过门，他球肯定放在球门线上，自然过门无效，又是刚过门球线不足10厘米，那就是闪击不成功，自球拿出界外，他球复位。

老生畅谈

规则34页，闪击犯规（6）被闪击球移动后距离不超过10厘米。1移动后超过10厘米不犯规；2、3移动后不超10厘米犯规。三条的问题都解决。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-5-17 11:29
规则34页，闪击犯规（6）被闪击球移动后距离不超过10厘米。1移动后超过10厘米不犯规；2、3移动后不超10厘 ...

闪击犯规（6）被闪击球移动后距离不超过10厘米。1移动后超过10厘米不犯规；2、3移动后不超10厘米犯规。三条的问题都解决。

请解释：规则说：
    闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
那么，主贴中的1，是在闪击成功之前  产生的球的移动，有效吗?  规则说了吗？

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-5-17 14:56
闪击犯规（6）被闪击球移动后距离不超过10厘米。1移动后超过10厘米不犯规；2、3移动后不超10厘米犯规。三 ...

闪击犯规（6）被闪击球移动后距离不超过10厘米。1移动后超过10厘米不犯规；2、3移动后不超10厘米犯规。三条的问题都解决。

请解释：规则说：
    闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
那么，主贴中的1，是在闪击成功之前  产生的球的移动，有效吗?  规则说了吗？


我早就说过闪击成功这个概念有百害而无一利，您老的问题有一定道理。
但“闪击成功前”产生的球的移动有效个人认为是有道理的。
我理解，闪击成功是一个只看结果不看过程的概念。这个结果就是10厘米。
你看，规则对被闪击球遇到障碍停止和没遇到障碍停止是一个待遇，只要停止时不足10厘米，犯规！遇到障碍后继续前行，和没遇到障碍继续前行也是一个待遇，只要停止时超过10厘米，则不犯规。
因为你不知道球停止前是不是会超过10厘米，所以你不知道10厘米前还在移动的球是不是闪击成功。在闪击时遇到的障碍根本不在闪击成功的影响因素之列，他完全是被动的，闪击成功，障碍的移动就有效，闪击不成功，障碍的移动就无效。
所以闪击成功后，才能说所产生的球的移动均为有效移动。而不能理解为：超过10厘米后所产生的球的移动才为有效移动。
解释的好费劲！
虽然有点狡辩，但不可否认大家都是这样理解的，否则就解释不了当前实际当中的做法。
我的解释您还满意吗？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-5-17 15:59
闪击犯规（6）被闪击球移动后距离不超过10厘米。1移动后超过10厘米不犯规；2、3移动后不超10厘米犯规。三 ...

不满意！
因为讨论规则，是为了找出毛病， 完善规则。而不是，为了粉饰规则。
规则说了闪击成功后所产生的移动有效，当然要问，成功前如何处理！规则不回答就是遗漏！
我的板凳帖 提出了修改的方法。免去这个遗漏。

你的 ：
闪击成功是一个只看结果不看过程的概念。这个结果就是10厘米。
是你的理解，规则没有提到，而我的修正，就不需要提出你的理解，解决问题 比你的理解直接，还简单。

“闪击成功” 的概念有没有必要， 设置闪击成功的概念的利弊。是另一个问题，欢迎另设主题讨论。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-5-17 18:12
不满意！
因为讨论规则，是为了找出毛病， 完善规则。而不是，为了粉饰规则。
规则说了闪击成功后所产 ...

我可以更完整一点，您老提出的问题有道理，规则的表述有问题。
至于说到修改，只需去掉“后”即可：闪击成功，所产生的球的移动均为有效移动。
再精炼：闪击成功，产生的球的移动均有效。
哈哈，文字游戏！估计您还是不满意，还会纠结“前”“后”的问题。
所以说还是规则不当的“闪击成功”的误导。
你把此“闪击成功”不当作彼“闪击成功”就是了。这个彼“闪击成功”指的是规则里的。
总不能说“闪击没有失败，所产生的球的移动均为有效移动”吧。


“闪击成功”的概念我已批驳多次。
我的观点，取得不了续击权的闪击都不成称为闪击成功。
原来的讨论有很多人不认可，再多说也就无益了。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-5-18 09:08
我可以更完整一点，您老提出的问题有道理，规则的表述有问题。
至于说到修改，只需去掉“后”即可：闪击 ...

是的，讨论到这里分歧不大，只是各自的修改方法有一点区别，表达的含义相同。
关于为什么要闪击成功概念，我在：
论“闪击成功”
里有较多的评论，
其中有一段摘 如下：

B，规则为什么要定义“闪击成功”
*1*  闪击成功不用于判别犯规
　　规则定义了 “闪击成功”，有什么意义？这是很重要的，回答这个问题，就要看定义以后什么地方要用到“闪击成功” 。查规则，只有在击球员犯规之后，为了处理相关的球，才用到“闪击成功”的概念。它规定：
　　3．犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。
除此之外，没有用到“闪击成功”的地方。
　　包括2015的中国规则在内，规则没有说“闪击不成功”是犯规，而是 规定了如下情况为犯规：
　　2、闪击过程中自球脱离脚下。
　　 9、被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米。
   所以可以很清楚的看到，定义“闪击成功”不是为了判别是不是犯规，而是为了规定定闪击犯规发生后各相关球的处理用的。仅此而已，若不犯规，则不需要处置相关球，就没有闪击是不是成功的问题。或者假如规定闪击过程犯规他球一律放回撞击后的位置，（自球界外）。就不需要“闪击成功”的概念。所以 “闪击成功”只是规定了球场上的一个特定的时间的起始点。

*2*  不存在“闪击不成功”或“闪击失败”的概念（不在这里摘录，请看原文）


以上供参考。

建行人

15规则是不完整的，有漏洞是肯定的。否则就不会有要修改而出19或20规则之说了。问题是在修定规则之前，要发现问题或漏洞，以便完善规则。不赞成在规则中还没有明确的时候，靠所谓的专家、权威人士进行解读规则。一是不严谨，二是随意性大，三是容易造成不必要的争执。

建行人

闪击成功不受10厘米限制的，在15规则中有三处：撞住，只要不与中柱接触，就可以（28页）；闪出界，只要不放在界外，就不犯规34页；过门，只要不压线，就有效（26页）。  
除此之外，闪击在它球移动距离不足10厘米之前，任何碰撞可能有犯规之嫌。（35页的说明：如果.....达到10厘米...碰...则为闪击成功）

建行人

我们的讨论，是杞人忧天。有权修订规则的人，才是正主。

崔根武

目前赛场上 闪撞柱，他球离柱不足10厘米，闪柱算得分。