讨论问题必须找理论依据

萤火虫

　　　　　　　　　讨论问题必须找理论依据
　　
　　一、有效移动：是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。
　　　　正如崔根武等许多网友一针见血指出：有效移动的球、他的移动有效。一样富有哲理。
　　二、球是界内球、还是界外球？怎么判定。球移动、必须等球停稳以后，才能判定。
　　三、球出界：这仅仅是一个非常模糊的概念。
　　　　球出界：一般有两种不同形式。
　　　　１、短暂出界。
　　　　２、最终出界。
　　球出界：是以短暂出界行为、进行判定呢？还是以最终是否出界行为、进行判定呢？
　　说明：这绝不能凭想象、凭我认为，就能得出正确的答案。
　　　　　必须以球出界以后的移动：是有效移动、还是无效移动的特性，来进行判定。
　　有效移动：有专门规定。合法击球（含闪击）使球产生的移动是有效移动。
　　即：合法击球使球产生任何形态的移动，都是有效移动。这其中必包括：短暂移动出界、又继续移动到界内的移动。
如果球移动出界、一定要把它界定为以后所有的移动都是无效移动。那么必须要拿出是：无效移动的具体规定和根据来。
　　说明：有效移动又界定、无效移动却没有界定。也就是说：除了是有效移动以外、才是无效移动。
　　球移动出界以后、又继续进行有效移动，该移动当然继续有效。判定出界以后的移动是无效移动，这显然是一种错觉、是一种主观臆断，是完全错误的判定。球出界以后的移动仍然是有效移动。球继续进行有效移动、最终静止时停在界内，必然、肯定是界内球。该球的有效移动、最终停在界内，并未出界啊！怎么能够被判作是界外球呢？
　　有人可能会拿出：裁判法中“及时宣判”的法宝来。
　　必须指出的是：
　　１、裁判法不能超越规则的权限、肆意进行判罚。
　　　　依据规则：球出界以后的移动仍然是有效移动，不能肆意的被解读为是无效移动。
　　２、及时宣判中的及时一词：特指正确结果出来的瞬间。才是及时一词全部、完整、正确的含义。并非是片面、牵强、虚情假意的内涵。
　　请认定：球移动出界以后继续移动、静止时停在界内的球，是界外球的球友们，拿出你们的理论依据来。

硒都门球

二、界外球
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。


上面就是规则的规定，“规定”就是板上钉钉，还要什么理论依据？

健康快乐门球

“请认定：球移动出界以后继续移动、静止时停在界内的球，是界外球的球友们，拿出你们的理论依据来。”

我也问：请认定：球移动出界以后继续移动、静止时停在界内的球，是界内球的你，也拿出你的理论依据来。

军旗

健康快乐门球 发表于 2021-2-3 17:49
“请认定：球移动出界以后继续移动、静止时停在界内的球，是界外球的球友们，拿出你们的理论依据来。”

...

球移动出界以后、又继续进行有效移动，该移动当然继续有效。判定出界以后的移动是无效移动，这显然是一种错觉、是一种主观臆断，是完全错误的判定。球出界以后的移动仍然是有效移动。球继续进行有效移动、最终静止时停在界内，必然、肯定是界内球。该球的有效移动、最终停在界内，并未出界啊！怎么能够被判作是界外球呢？
按楼主的描述，撞击界内自球9号，打10号球，不中，因力度大，出界后被挡球墙挡回，又“有效移动”回到界内，在界内“继续有效移动”中，撞击到场内球10号，静止后9、10球都停在界内，就应该对10球有闪击权。请问楼主，是不是这样？

向往

  谢谢萤火虫老师的报道！

萤火虫

军旗 发表于 2021-2-3 18:11
球移动出界以后、又继续进行有效移动，该移动当然继续有效。判定出界以后的移动是无效移动，这显然是一种 ...

军旗老师：
　　您怎么这么喜欢抬杆啊！
　　撞击挡板、回弹进入界内。已经参入了外界力量，不属于是击球员的合法击球行为。回弹进入界内的移动，已经不属于有效移动。
　　请仔细、认真学习和理解：
　　有效移动：是指击球员合法击球使球产生的移动。
　　该移动：自然包括移动全过程。

军旗

萤火虫 发表于 2021-2-4 09:56
军旗老师：
　　您怎么这么喜欢抬杆啊！
　　撞击挡板、回弹进入界内。已经参入了外界力量，不属于是击 ...

球移动出界以后、又继续进行有效移动，该移动当然继续有效。判定出界以后的移动是无效移动，这显然是一种错觉、是一种主观臆断，是完全错误的判定。球出界以后的移动仍然是有效移动。球继续进行有效移动、最终静止时停在界内，必然、肯定是界内球。该球的有效移动、最终停在界内，并未出界啊！怎么能够被判作是界外球呢？是啥意思？

萤火虫

健康快乐门球 发表于 2021-2-3 17:49
“请认定：球移动出界以后继续移动、静止时停在界内的球，是界外球的球友们，拿出你们的理论依据来。”

...

　　有效移动：完整的概念，就是经过有效移动、最后停在界内，就是界内球。
　　球出界：只是瞬间现象，并非是有效移动的最终结果。不能以此作为判罚的依据。

萤火虫

硒都门球 发表于 2021-2-3 17:22
二、界外球
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。

　　界外球是怎么认定的？
　　其中之一是：球出界、被裁判员放到边线外的球。没有被裁判员放到边线外的球，不是界外球。
　　什么球出界、不是界外球？
　　球移动出界以后、继续进行有效移动，最终静止时、停在界内的球。虽然中途出界、但是该球不属于界外球。

硒都门球

萤火虫 发表于 2021-2-5 09:54
　　界外球是怎么认定的？
　　其中之一是：球出界、被裁判员放到边线外的球。没有被裁判员放到边线外的 ...

       什么是球出界、什么是界外球？规则界定的是两个不同的概念，一个是动词，一个是名词。你懂的，为什么要混为一谈呢！                                                  球出了界，裁判员还未来得及摆放，它虽还不是规则所界定的“界外球”，但你能说球还未出界吗？
        例如：击球员闪击①球出界15米（未挡住）远，裁判员跟在后面跑去捡拾，你还能说①球未出界吗？

邯郸门球人

谢谢萤火虫老师的报道！

健康快乐门球

萤火虫 发表于 2021-2-5 09:54
　　界外球是怎么认定的？
　　其中之一是：球出界、被裁判员放到边线外的球。没有被裁判员放到边线外的 ...

  你的“理论依据”在15规则中没有找到，球出界了还是“有效移动”吗？

在足球比赛中的“香蕉球”，球整体出界就是界外球，虽然球又回到场内。

你说借外力(档板)进入场内不算“界内球”，那地不平是不是外力？

中山明

      萤火虫先生，讨论问题要找出理论依据是对的，这包括提出问题与回答问题。你提的“有效移动”问题，应指的是场内球，而场外球(出界球规则是另有规定的)。
     规则第十七条二， 界外球 ，界外球是指由于球出界……(是说球一出界就是界外球了)。
     规则笫九条 2，击球员击球后(指有效移动)……或出界……击球权即告结束。
    你不能只拿着“有效移动”这句话以为是“放之四海而皆准”，它也是有条件的，以上所列的是规定与条件了，请好好地想想，而且如果“有效移动球”不包括出了界的球的话，问题与矛盾就有很多的，例如地上障碍物、档墙、运动员的脚、球棒、以及经裁判员放置的球等等，这都要加很多很多规则说明的，不可取。但如果你转一个话题说“界内球以停稳为宣判依据”，可能有较多网友支持，起码有我。

烨鹤

如果球出界还是有效移动，那么，
1，出界的球的移动无论离边线多远，只要球还在运动，都是有效的，裁判员都不能把它截停。

2，球场的设置当然要保证有效移动的球不受阻挡，那么，球场的自由区的边线离开球场界线 至少要大于20米（闪击出的球移动距离是很大的）才合格吧？！

由 1，说明大部分裁判都错了，
由 2，说明所有的球场都不合格！

硒都门球

       撞击挡板、回弹进入界内。已经参入了外界力量，不属于是击球员的合法击球行为。回弹进入界内的移动，已经不属于有效移动。          
               ————球出界了，为什么又会返回界内，难道是击球员又击球了吗？肯定不是，只能是场地的问题使出界的球又返回到场内，这个“场地的问题”，就是“外界力量”！

       如果场地平整，出界的球不可能返回“界内”！