门球“两米线”的问题探讨

天下豪杰

       “离开那条重合的线，恢复规则表述：开球时，击球员必须将自球置于开球区内。 换言之，把门球场地四周长达68米的置球线延长两米，成为70米，统一规定，由置球线开球或进场。”这个办法好！建议新规则予以明确。

老生畅谈

        参与讨论，谈点个人看法。
       70米和68米，与所谈问题无关。四线和开球区线重合也和所谈问题无关。开球区附近的一道沟也与所谈问题无关。
       问题的焦点在于开球时球的大部分放在界内，只剩一点点在开球区的球，到底算界内还是算在开球区的问题。
       萤火虫老师发了很多帖子，归纳一下就是认为，压在线上（并没有完全放在界内），球体大部分在界内，就应该算界内，这样不是“必须放在开球区开球”。
       狂人老师此贴，抛开70米和68米、重合问题、“一道沟”等等不相干的问题，说的也是这个意思。
       二位老师的意思是，开球时球体不应该压在开球区（或者四线）上，压在线上就不是开球区的球了。
       针对这个问题，烨鹤老曾一针见血指出：“不过就是差了7.5厘米”。没有任何意义。
       个人认为，目前开球时所执行的，和现行规则界定界内界外的规定是一脉相承的，完全符合规则精神。
       对于界内、界外球的界定，现行规则在36页有一个说明和图18，很清晰明了。
       从这个图和说明，归纳成文字就是：哪怕球的大部分在界外，只剩一点点在界内，这个球按照规定也是界内球。在比赛中不能算球出界。
       说开球区的球和规则精神一脉相承的道理就在于，对于开球区的球认定：“哪怕球的大部分在开球区外，只剩一点点在开球区，这个球也可以认定为在开球区内”。国际不算，国内门球三十几年都是这样执行，且执行的很好。
       有的人说，比赛时有的人直接把球放在界内，我说，这是执行规则的问题，不是规则本身的问题。
       最重要的是，这个问题，对于规则来说，不涉公平，对于广大门球人来说，理解上没有歧义，对于实际比赛来说，操作上没有任何问题。个人认为不存在什么一定要修改的问题。

       至于说一道沟的问题，在离球门最近的地点开球，永远是所有门球的选择。所以“一道沟”属于场地质量问题，与开球区内外问题无涉。
       至于说广大门球人被图带到了沟里，历次修规都不敢动，唯书唯上，更不敢苟同，虽然我也屡屡对规则发出质疑，但对于这一点，我却认为大家都是对的，是唯实的。

门球狂人

老生畅谈 发表于 2021-1-21 09:37
参与讨论，谈点个人看法。
       70米和68米，与所谈问题无关。四线和开球区线重合也和所谈问题 ...

两米线，是根据现规则和与之矛盾的图示理解执行，是每个人的自由，多数人都是按照图示的意思理解并执行的。
也有少数顽固分子，比如萤火虫和我，就不盲从了。
这条两米的重合线的确有研究之必要。
看来，起码目前看来，萤火虫和我，是会带着花岗岩的脑壳去见上帝的了。

理在何方？
理解和尊重每个人的认识，不一定都得千篇一律。

我想到了近些年来的规则修改和我的研究。
2009年，《狂人八条》出笼，很多人认为是旁门左道，甚至认为是歪理邪说。
一段时间后，国际规则修规了，过一门后出界的球不再拿回来了，过门即有效“革了”一门特殊规定的“命”。国内规则也和国际规则一致了。
限双，国内外一直有争议，还会继续下去。
得分不封顶，国内规则用了，国际规则不会采用。

回避开球区前沿和场地边线后沿的两米重合线，70米线都是如此，没有什么不好。
但，国际规则并没有场地的置球线；同时我个人认为：场地的置球线不应该是现在的10厘米，应该是13.75厘米。
规矩都是原来没有的，是后来的人逐步制定的。

邯郸门球人

谢谢门球狂人老师《门球“两米线”的问题探讨》的详细报道！

从零开始

老生畅谈 发表于 2021-1-21 09:37
参与讨论，谈点个人看法。
       70米和68米，与所谈问题无关。四线和开球区线重合也和所谈问题 ...

我认为规则中有关开球区的文字表述和图例是矛盾的！只不过已经执行了几十年，先入为主，大家都习惯了麻木了，其实规则中还有几处也是有矛质和不合情理的，习惯成自然了，而且执行起来也没多大问题！
网上讨论规则多数是纸上谈兵，修改规则是少之又少！网友有权仁者见仁，智者见智，我认为开球区的规定改与不改都无关大局，只要好执行就顺其自然吧！

老生畅谈

门球狂人 发表于 2021-1-21 10:15
两米线，是根据现规则和与之矛盾的图示理解执行，是每个人的自由，多数人都是按照图示的意思理解并执行的 ...

理解狂人的追求，不赞成狂人的观点。
我历来认为，门球有很深的文化内涵，现在门球的改革越改越像快餐。
不能说快餐不好，快餐有很多人喜欢。但我个人更喜欢小吃，中国的名小吃都有自己的文化属性。
所以我个人对门球的一些现象和所谓的改革持不认同态度。
在这一点上，我也是花岗岩的脑袋。
比如：
喜欢门球，但是不让我进场，让我留球我不干。
喜欢门球，但只有1.9,2.10在场内周旋，这有什么意思，没看头！
喜欢门球，进一门后让去四角，不让冲二门，什么意思？
没有取得“进门证”（通过一门、留在界内，二者缺一不可）不能算开球成功。改了！（把开球和过二门、三门同日而语，不理解“进门证”的奥妙）。
你不就比我多一个三门吗，你还比我还少一个二门呢，平分凭什么算你胜，改了！（等同于我有一个大学生，你有一个中学生，你说你的实力与我相当）。
为了自己的胜利（25分制时），为对方撞柱，为对方得分，哪有这样的比赛？改了！（解放战争中主动撤出延安不被理解啊）。
门球的结束方式。（开球先后手哦，先后轮流上场的啊！足球篮球能比）。
个人觉得，这些都是构成门球文化重要要素，如今被阉割了不少，实在可惜！

老生畅谈

从零开始 发表于 2021-1-21 10:40
我认为规则中有关开球区的文字表述和图例是矛盾的！只不过已经执行了几十年，先入为主，大家都习惯了麻木 ...

个人认为不矛盾。
联系一下界内球的界定，球体大部分到了界外，只要有一点点在界内，就必须界定为界内球。
现在，球体虽然大部分在界内，但仍然有一小部分在开球区，界定为开球区的球为什么不可以呢？
重要的是，您也认为，而且执行起来也没多大问题！
如果您认可我说的界内球的界定的道理，那么可以说球理上也没问题。

门球狂人

我们能把门球场比赛线外弄一个距钱十厘米的置球线，能有68米长，不在乎再延长两米，弄成70米长。当然，这都是规则里没有的哦

戈壁梭梭2

门球狂人 发表于 2021-1-20 20:52
4、怎么办啊？很简单啊，开球时不许沾上那两米的重合线就可以了。
5、如果觉得还不够明确，那么，想一想 ...

     这个想法占理。
    现行的规则谁都清楚，现在讨论的是怎么改更合理。

老生畅谈

置球线的设置，个人看来纯属画蛇添足。
准确放置界外球是一个裁判员最基础的基本功好不好。
没有线放不好裁判不要当了！
如果能放好，要它何用？
设置置球线，只起到两个作用。
第一，使得场地色彩更加紊乱。
第二，警示裁判学艺不精、水平不够。

门球狂人

国内门球场地有一条置球线的设置，目前几乎都有了，纯属画蛇添足的观点我同意。
准确放置界外球是一个裁判员最基础的基本功，但中国人办事有自己的风格，非要设这么一条线。

设置置球线，使得场地色彩更加紊乱；警示裁判学艺不精、水平不够。但我觉得，这条线已经设了，新修的场地要是没有倒显得不够规范了。

可惜的是，只有总长68米。有两米是重合线，惹得人们对此有争议。其中做惹火的是：萤火虫连发了十余个主帖，我还发这个主帖呼应。
我觉得，再多两米也无妨，弄个整数，70米。那就一切都OK了。

重合的线，必然会使球具有两重性，这是不言而喻的。
截至目前，对着两米重合线的争论还在进行中，似乎，不仅仅是理解的问题了。

那就修规，维持规则的文字说。；
改掉那个图示，沾了重合线的那颗球实际放到场地了，不符合规则的规定。

门球后卫

    门球两米线是场地的边线与开球区边线的重合线，是共有的。在比赛过程中，任何球经有效移动、静止时压此线，哪怕只压了一点点，也都是场内球；而对于未进一门的球来说，只要压上了上述的重合线，哪怕也是只压了一点点，该球也是开球区内的球，而不是场内球。2015门球规则在开球一节说的很清楚，并画有开球区放球示意图。那种把压开球区边线（两米线）的球地视为场内球，刻意回避它是开球区内的球的观点，恕不能苟同。
     不过，讨论归讨论，不同的观点可以交锋，各持己见都可以。但全国性的大赛、组委会明确要求执行2015门球规则的比赛，当执裁判员则不应该按自己的片面的认识或地域性习惯来处置。
     在一次读者杯赛上，我曾见识过这样一例：甲方在一门后、靠一线的边线处击球失误，乙方将未过一门的球放在开球区左顶角、压边线处过一门准备攻击对方球，乙方刚击球，甲方球员立即对裁判员喊：犯规了！甲方的理由是球压了线。当地裁判员拿起乙方球准备判罚，多亏有一位球王据理力争。有些人还提出边线宽若是10厘米怎么办；我们当地就是这样判的等等不合规的理由，球王均一一予以反驳。裁判员犹豫片刻，最后还是按2015门球规则处置。因此，我认为，两米线的问题，有些裁判员对规则理解确实有误。而且，这个对门球规则的误解具有一定的地域性。

老生畅谈

门球狂人 发表于 2021-1-21 16:10
国内门球场地有一条置球线的设置，目前几乎都有了，纯属画蛇添足的观点我同意。
准确放置界外球是一个裁判 ...

承认画蛇添足很有勇气！说明历史总是曲折前进的正确性。都有了不能证明是进步的！
图18没有任何问题！

门球狂人

老生畅谈 发表于 2021-1-22 00:27
承认画蛇添足很有勇气！说明历史总是曲折前进的正确性。都有了不能证明是进步的！
图18没有任何问题！

现有的门球场地基本上都多了一条线，长68米。实际上，再多两米也无妨。

严格说，国际规则和国内修改了12次的规则，从没有说过这条线。
所以，这叫潜规则。

还有呢，你是参加过多次国际门球赛事的，无论是在国内，还是在韩国和日本，有件事你是有体会的。
比赛时，从没有人强调：只需教练一人说话。
实际情况是：
国际门球规则和赛场，不限制多头指挥，而赛场上，都是主将（教练）指挥，别人都不说话。
国内门球赛事，几乎各级各类，都反复强调教练一人指挥，而其它的人不说话的场次少之又少，甚至说没有。

国际比赛25分封顶，打平了要看柱、三门、二门、一门。
而我们呢？不封顶，打平了就发点球，还不怕麻烦的一门、二门......

不单单是文化的差异，是理念的差别，还有......