论战术的简化

军旗

老生畅谈 发表于 2020-10-9 17:34
杨善德看不懂的战术，不见得就难懂，只是因为他不懂而且他不想懂，而已。
有一点我觉得要清楚：门球的争吵 ...

再简单的战术也会有不服、有不服就会有争吵，和战术无关，和人心有关。不应该让战术背锅。
球场纠纷由战术引起的占80%以上，绝不是背锅。

老生畅谈

军旗 发表于 2020-10-27 08:09
门球人的素质绝对不可能比其他人群低。哪为什么别的项目就没有门球这么多纠纷、双冠军等丑陋现象？原因是 ...

门球规则对门球人的素质要求过高，多数达不到所致。门球是战争游戏，要求每个人都要具有训练有素的军人水平，门球人80%以上达不到。尤其是绝对服从、团队意识、高度忍耐、逆来顺受，这些素质不具备
给军旗老辩论：
学校的课程太难，有的学生学不会！----这应该怪课程还是应该怪学生？
就斯诺克来说，不用说选手，就是观众，如果不遵守规则要求，大声喧哗，同样会被驱逐出场，而不是说规则应该反过来适应低素质观众。
一个体育运动员，没有服从意识，没有团队意识（忍耐和服从），这些基本的素质（谈不上高水平的军人素质）都不具备，不用说体育比赛，什么样的团队能容忍这样的人？什么样的规则又能适应这样的队员？


为什么门球场低素质人偏多？因为门球门槛低。
其他运动项目，即使不是从小科班或者进入专门的培训班，从小在这种体育圈子里活动，也能够学到一些参加体育活动的基本规矩。但是，门球不同，就因为门球的低参与门槛，很多从少年到青年阶段都没有参加任何体育运动的人参加到了门球队伍之中，特别是在某些地方，门球还是退下来的干部群体的特权。
绝对不是说，这些从来没有参与过体育运动的人就是低素质人群！具备一定素质的人到哪里都不会成为这个群体低端。而且我说门球人素质低，其实每个地方都是极少数极端人士显得特别突出，举止言行特别出格而影响了整个群体。
也正是这少数的极端人士，他们能量很大、精力充沛，给门球带来了大量的社交陋习，更有少数退下来的干部，为门球场带来了官场习气，不是谁打得好、教的好听谁的，而是谁官大、谁无赖就必须听谁的。
也正是这少数人，他们平时打球打击别人、抬高自己，组队时拉帮结派、排除异己，比赛时勾兑让球、打假球，不守规则、闹事打架。才使得门球场吵闹的事情比其他运动场多，使门球场显得素质偏低。

军旗

老生畅谈 发表于 2020-10-27 10:46
门球规则对门球人的素质要求过高，多数达不到所致。门球是战争游戏，要求每个人都要具有训练有素的军人水 ...

您的观点有正确的一面。但为什么别的项目就没有这么多纠纷？“门球门槛低”，不能解释，别的健身项目也不是选拔出来。不承认战术复杂意见不一是纠纷多的根源，就不是实事求是。

老生畅谈

军旗 发表于 2020-10-27 11:28
您的观点有正确的一面。但为什么别的项目就没有这么多纠纷？“门球门槛低”，不能解释，别的健身项目也不 ...

谢谢您老的肯定！
战术复杂不应该是纠纷缘由。
体育项目中不服从教练，本身就是低素质的体现。
乒乓球团体比赛是需要排阵的，一旦教练排好阵行，队员必须绝对服从。没有听说那个队员觉得教练排的不好，就要否定教练的。
表面看，纠纷是因为战术而起。实际还是不服造成，这个不服归根结底还是涉及到素质。
这个不服也有两个原因。一个是教练不好的质疑教练好的；一个是教练不好强出头别人不服的。总之都是有没有自知之明的人，才造成纠纷。

军旗

老生畅谈 发表于 2020-10-27 11:52
谢谢您老的肯定！
战术复杂不应该是纠纷缘由。
体育项目中不服从教练，本身就是低素质的体现。

体育项目中不服从教练，本身就是低素质的体现。
此话正确！但门球必须除外，因为平时玩球（纠纷多数也是在平时，正规比赛的纠纷多来自裁判员、对方）时的教练是名不正的，其言必不顺。都是打球的，我为什么必须听你的？就凭你儿子是局长？或者你曾经是局长？特别是根本不懂战术的瞎指挥，错误的还得听？
门球要发展，必须修改规则，极大的简化战术、取消临场指挥。

烨鹤

我以为以上讨论都是把门球和 篮排足乒羽，斯诺克等项目比较。这是根本不能比的。
我们看到的 这些项目是在电视里或者买了票坐在观众席上，
我们是观众，是花钱欣赏，观众看表演是体育活动吗？ 能增强体质吗？
而表演者 是工作，是为了生活。
门球和那些项目比较，根本差别在于这是通过亲自参加体育活动，以求“增强自己的体质，和强身健脑”。
要比就和街舞、散步，街头体育器材比，和自行车远游比。 可惜这些项目都不是比赛。而是自娱自乐。有比赛性质的非表演的项目太少了。
难道我们门球不不是为了全民健身，要挑选素质高的人才可以参加？
难道在学生阶段打球不守规则的现象少？
所以，文明要提倡，而不是拒绝不文明的人参加。

硒都门球

尽是一些没有任何作用的空谈！

崔根武

竞技，战术越复杂越有意识！

军旗

烨鹤 发表于 2020-10-27 19:14
我以为以上讨论都是把门球和 篮排足乒羽，斯诺克等项目比较。这是根本不能比的。
我们看到的 这些项目是在 ...

文明要提倡，而不是拒绝不文明的人参加。
门球场纠纷多，绝不是因为人的素质，是有“不文明”的人参与了，而是规则的规定不符合中国人的文化传统。以平时玩球为例（纠纷也多出在平时，赛事很少出现战术意见不一而出纠纷的），我为什么就必须听你指挥？你的方案一定正确吗，事实上也不一定正确，有很多时候，“正确的指挥也变成是错误的（没落实）”所以，战术对、错，多数情况下没有定论。我们这个场地，就至少有两个是不论打几号球，肯定是第一轮就进一门穿二门，不听任何人指挥，时间长了，大家都认可了，也没人指挥他们了。你能说人家错误？

老生畅谈

军旗 发表于 2020-10-31 06:43
文明要提倡，而不是拒绝不文明的人参加。
门球场纠纷多，绝不是因为人的素质，是有“不文明”的人参与了 ...

虽然说“所以，战术对、错，多数情况下没有定论”。
但是“我们这个场地，就至少有两个是不论打几号球，肯定是第一轮就进一门穿二门，不听任何人指挥”。
说这样的行为是不文明行为，估计军旗老不会否认吧。

军旗

老生畅谈 发表于 2020-11-2 15:30
虽然说“所以，战术对、错，多数情况下没有定论”。
但是“我们这个场地，就至少有两个是不论打几号球， ...

否认。我不认为这是不文明的行为，虽然我多年在本场地天天指挥别人。现在规则要求的“文明”中国多数人不认可，只是大部分迁就了规则的要求，“听从指挥”，少数人则不迁就，采取了“抗争”的态度，我们场地的两位就是。其他还有很大一部分，很愿意和他们二位一样进一穿二，只是“拿不下脸来”。他们不懂战术，朴素的愿望就是得分，至于协调、控势，他们理解不了。其实，规则若能满足人们这一愿望，门球人口数量何以断崖式减少?“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。同样，不知规则问题多，只缘身心陷其中。

门球卫士

赞赏楼主和版主的改革思路。

军旗

老生畅谈 发表于 2020-10-27 10:46
门球规则对门球人的素质要求过高，多数达不到所致。门球是战争游戏，要求每个人都要具有训练有素的军人水 ...

也正是这少数的极端人士，他们能量很大、精力充沛，给门球带来了大量的社交陋习，更有少数退下来的干部，为门球场带来了官场习气，不是谁打得好、教的好听谁的，而是谁官大、谁无赖就必须听谁的。
也正是这少数人，他们平时打球打击别人、抬高自己，组队时拉帮结派、排除异己，比赛时勾兑让球、打假球，不守规则、闹事打架。才使得门球场吵闹的事情比其他运动场多，使门球场显得素质偏低。我承认这些是事实，客观存在，但这只能是问题的一个方面。如果不承认门球场上纠纷多，没有战术复杂的因素，我是说什么也接受不了，我打了几十年球了，体会很深。确实有时一种情况，有多个选项，各个都有理。

邯郸门球人

拜读了老师“论战术的简化”佳作、为您的勇气点赞！支持您的想法！