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楼主: 烨鹤

国际规则高于中国规则吗?

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发表于 2020-8-17 10:07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2020-8-17 10:23 编辑

    烨鹤老的主题帖,实际是两个问题。
    一个是规则问题,一个是裁判问题。
    在规则问题上,烨鹤老认为:“我也认为,两者都是门球规则,两者是独立的, 没有高下之分!”。
    我认为这样的认识是偏颇的。
    其一,中国门球是由国际门球(包括规则)传承而来,没有国际门球(包括规则),就没有中国门球(包括规则)。很显然,作为国际门联的会员,中国门球是国际门球的分支。
    其二,有了门球,才有规则。虽然最早的中国门球规则是一些中国的门球元老编写的,但也是按照门球的基本运作来编写的。2004年中国门协更是直接翻译了国际规则。
    虽然中国门球规则做出了一定的修改,但否认不了中国门球规则脱胎与国际规则这个实际。就像韩国否认不了它的文化来源于中华文化一样,把国际门球和中国门球比作是母子关系才是符合实际的,说“两者是独立的”应该附加前提条件。
    其三,关于国内比赛亮出国际级的问题,不可否认这是一种“文化”,不仅门球界独有。我们门网不是也有大将,大校等头衔吗?不是谁都有坚辞“总版主”的境界的。
    其四,从国内裁判员来说,肯定首先学习的是国内规则,然后才去学国际规则。但国内二级、一级、国家级是分级的,达不到国家级根本没有资格晋升国际级,说国际级比国家级高不论是现实中还是从晋升设置来看,是有道理的。
    从理论上来说,能晋升到国际级,国家级的应知应会肯定是没有问题的,再多掌握了国际规则的内容,说国际级高于国家级,当然也是成立的。
    当然,我们不能从“实际水平”去评价,因为“实际水平”没有衡量标准。不信,大家可以点出一个人的名字,说他实际水平高是专家可能没有人反对,你说一个他实际水平低试试?

点评

这位老兄才讲的是大实话,不浮夸,不右倾,实实在在。中国门球与世界门联是母子关系,中国门球是世界门联的一个分支,不承认事实是不行的。这就清楚了,不用再回答关系的问题了。  发表于 2020-8-20 08:11
烨鹤与老生畅谈老师所说:“规则没有高下”之分,级别与职务才有,但是,国际规则应用大于、多于中国规则。  详情 回复 发表于 2020-8-19 12:38
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发表于 2020-8-17 10:14:51 | 显示全部楼层


契约是保持各自独立自主的,各方协商一致的,权益与义务对等的。

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和本题无关!  发表于 2020-8-17 14:21
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发表于 2020-8-17 15:53:34 | 显示全部楼层
       一个“奇怪”的问题:中国的国际级裁判员,只能在参加国际赛事(执行国际规则)时才能称国际级裁判员、参加中国赛事(执行中国规则)时只能称国家级裁判员吗?


         一个“幼稚”的问题:《联合国宪章》高于《中华人民共和国宪法》吗?

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观点相近了!  发表于 2020-8-17 16:54
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发表于 2020-8-17 16:23:19 | 显示全部楼层
事实胜于雄辩!

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和主题有关吗?  发表于 2020-8-17 16:53
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发表于 2020-8-17 17:16:03 | 显示全部楼层
问:国际规则高于中国规则吗?
答:不。


国际门球规则条件下的门球赛事,一般以通晓国际门球规则的裁判为前提。我们国内晋升一般是从年轻的、近些年比较活跃的国家级门球裁判里选拔,这很正常。
中国大陆自接收了门球项目后,长期以来,力图依照本国特色对规则做了调整和修改(2004规则除外),计有12次之多了,有的条款反过来倒回去的状况是存在的。
在我们国内门球赛事或解答国内规则条款时,有流行的特有表现“文化”,即标明为门球国际级的说法和叫法,这是不恰当或者说不严谨的。因为我们国内规则的复杂程度外国人听不懂,会一头雾水;国内人听的话,表明你的名字就可以了,或者统称为某某门球专家或权威或资深裁判都可以,唯独标一个“门球国际级”讲解国内门球规则的事,让人觉得“不得要领”或者叫不大妥当。
看了一些跟贴,醉翁之意不在酒了,有分歧意见可以单独立帖讨论哦。

点评

问:国际规则高于中国规则吗? 答:论地位、使用范围,日本规则高于中国规则(它管世界);论质量、适用、用体育标准衡量,则“稍”低于中国规则(指2011、2015规则,中国没有2004规则),如中国规则改革到位,摒弃  详情 回复 发表于 2020-8-18 08:11
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发表于 2020-8-17 20:50:37 | 显示全部楼层
  门球运动就是原始于日本,国际规则也是适应于原始自然草地,停留在落后的原始阶段。而中国门球从日本引进来发展、改造成适应于现代化,离开自然草地发展成平整的人造草坪场地,国际规则显然不适用于中国国情。这两种规则不能说高下,但显而易见哪一个好。

点评

那巴酉红土地上的世界大赛是最低级的吗?中国门协为什么派队伍去参加那麽低级的比赛呢?国际级裁判还参加那么低级的不合身份呀!世界门球与中国门球是地地道道的母子关系,这是铁的事实。04规则搞的热火朝天可能一些   发表于 2020-8-21 09:09
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发表于 2020-8-17 23:04:09 来自手机 | 显示全部楼层
普及一下足球裁判等级和可以执裁的赛事:足球裁判员一般分为国家三级、国家二级、国家一级、国家级、国际级裁判。 1、国家三级也就是入门级裁判,可以在地方足协报名参加学习班,通过地方足协的考试获得国家三级裁判证,可以参加地方足协组织的比赛,一般担任第四官员和助理裁判。 2、国家二级足球裁判,需有国家三级裁判证,通过地方足协考察,由地方足协组织二级裁判员学习班,通过考试后获得国家二级裁判证,可以参加地方足协组织的比赛执法,可担任第四官员、助理裁判、主裁判。 3、国家一级足球裁判,需有国家二级裁判证,通过地方足协的考察后,推荐到省级足协参加国家一级裁判员学习班,通过理论考试和体能考试和1年的执法考察后,获得国家一级足球裁判员证,可参加省级足协组织的比赛执法,可担任第四官员、助理裁判、主裁判。 4、国家级足球裁判,需要有国家一级裁判证,通过省级足协考察后,推荐到中国足协参加国家级裁判员学习班,通过理论考试和体能考试和1年的执法考察后,获得国家级足球裁判员证,可参加省级足协组织的比赛执法,可担任第四官员、助理裁判、主裁判。 5、国际级裁判,需要有国家级裁判证,通过中国足协考察后,推荐到亚足联参加国家级裁判员学习班,通过理论考试和体能考试和1年的执法考察后,获得国际级足球裁判员证,可参加国际足联组织的比赛执法,可担任第四官员、助理裁判、主裁判。

点评

國际级和国家的足球裁判学的是同一本规则,从考试、选拔方法来看,国际级自然是最高级,但是门球的国际级和国家级不是同一本规则,所以国际级不高于國家级。外國的足球國际级裁判在中国做裁判没有问题,但是,外国的  详情 回复 发表于 2020-8-18 07:31
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 楼主| 发表于 2020-8-18 07:31:56 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2020-8-17 23:04
普及一下足球裁判等级和可以执裁的赛事:足球裁判员一般分为国家三级、国家二级、国家一级、国家级、国际级 ...

國际级和国家的足球裁判学的是同一本规则,从考试、选拔方法来看,国际级自然是最高级,但是门球的国际级和国家级不是同一本规则,所以国际级不高于國家级。外國的足球國际级裁判在中国做裁判没有问题,但是,外国的國际级门球裁判有资格在中国规则的比赛理做裁判或回答问题吗?所以,两者不能比较!


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发表于 2020-8-18 08:11:13 | 显示全部楼层
门球狂人 发表于 2020-8-17 17:16
问:国际规则高于中国规则吗?
答:不。

问:国际规则高于中国规则吗?
答:论地位、使用范围,日本规则高于中国规则(它管世界);论质量、适用、用体育标准衡量,则“
”低于中国规则(指2011、2015规则,中国没有2004规则),如中国规则改革到位,摒弃两个潜规则(时间三方共用和任意处置对方球)。消除“打死”对方为主要目的的运作方式,没有了侵略(抢占对方资源)的可能,中国规则就会远远高于日本规则,并最终取代日规。

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“高于”和“最终取代”只是个时间问题。  发表于 2020-8-21 09:56
钻牛角尖  发表于 2020-8-18 08:58
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发表于 2020-8-18 20:34:05 | 显示全部楼层
  除了门球意外的一切竞技项目的规则基本以国际统一版本。
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发表于 2020-8-18 22:00:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝 于 2020-8-18 22:27 编辑
硒都门球 发表于 2020-8-17 09:21
中国体育竞赛的运动项目上百种,几乎都有中国的国际级裁判,中国的这些国际级裁判员,基本上(特殊 ...

他山之石可以攻玉 可已利用的一点点才好 共产国际是中国革命的他山石 对中国革命有帮助但不能领导中国革命 门球国际规简单参考就可 然后制定精简实用的好玩规则 对器材标准要求更严格统一 不仅禁用方头槌【球是圆的】还要要求门球棒品质高过“世界”。价格跟品质走。
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发表于 2020-8-18 22:36:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝 于 2020-8-18 22:48 编辑

至于裁判 现在门球观众极少一般赛事 找热心人帮助裁判即可【 麻将馆闲人最好女士】【只看打没打上】规则队员都懂 有利于推广 争议找明白人认证即可次数多了没准就走进球场了 【太缺队员了】
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发表于 2020-8-18 23:59:10 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 11:16:11 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2020-8-18 07:31
國际级和国家的足球裁判学的是同一本规则,从考试、选拔方法来看,国际级自然是最高级,但是门球的国际级 ...


      首先,作为国际门联的一员,“外国的國际级门球裁判有资格在中国规则的比赛理做裁判或回答问题吗?”。您认为这是中国门球值得炫耀的的事情吗?哪一种运动项目出现过这样的事情?
      其次,“國际级和国家的足球裁判学的是同一本规则,从考试、选拔方法来看,国际级自然是最高级,但是门球的国际级和国家级不是同一本规则,所以国际级不高于國家级”。一个事实是,中国规则脱胎与世界规则,中国门球的基本规律也来源于国际规则。您认为中国门球规则少了更具智慧的“满堂红”,多了简单加蛮干的不封顶,少了更具学养的多柱多门的胜负算法,外国人反倒学不会了?
      第三,作为国际门联的一员,无论怎样想“创新”、想引领世界门球发展,中国门协都摆脱不了属于国际门联分支的事实。美国属于联合国的一员,但是他经常凌驾于联合国之上。所以,我们很反感他,也经常骂他。中国门球在世界门联还没有强大到像美国在联合国那样的程度吧。所以,无论如何不要自嗨,中国裁判比国际裁判高,中国规则比国际规则高,客观现实不允许我们这样说的!      

点评

本主贴的观点是: 国际门球规则和我国的门球规则是两本部独立的规则, 国际裁判要精通国际规则,其实还有年龄,外语, 和参加国际比赛的资历。 而中国国家裁判是 要精通中国规则,按中国规则裁判。 和乒乓球裁  详情 回复 发表于 2020-8-19 11:37
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 楼主| 发表于 2020-8-19 11:37:30 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2020-8-19 11:16
首先,作为国际门联的一员,“外国的國际级门球裁判有资格在中国规则的比赛理做裁判或回答问题吗 ...

本主贴的观点是:
国际门球规则和我国的门球规则是两本部独立的规则,
国际裁判要精通国际规则,其实还有年龄,外语, 和参加国际比赛的资历。
而中国国家裁判是 要精通中国规则,按中国规则裁判。

和乒乓球裁判 和门球裁判的关系一样,一个乒乓球国家级裁判兼门球一级裁判来判门球比赛, 不能报他是国家级裁判。只能报国家一级裁判。

外国的国际级裁判,没有资格来判中国规则的门球比赛。

有人认为我要在两本规则里比高下,是误解了。

点评

先生不妨把题目改成 "外国的国际裁判高于中国裁判吗"?  发表于 2020-8-19 13:08
先请明白文章的中心思想,好吗。  发表于 2020-8-19 13:03
我写文章,你只管猪。猜、猜、猜。  发表于 2020-8-19 12:39
"文不对题"罢了  发表于 2020-8-19 12:36
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