世界门联的规则里没有教练员

东北大汉

{:soso__17584711365800838307_3:}各位老师说的都有理！门球有多种打法，同意不用教练可以去单打，用教练的可以去双打.或群打......

烨鹤

阳光灿烂 发表于 2012-5-1 07:27
各位老师说的都有理！门球有多种打法，同意不用教练可以去单打，用教练的 ...

几个问题要分开，
1，国际门联的规则没有教练一职。
2，要不要裁判来管“多头指挥”？
3，多头指挥好不好?
例如打门球正立直打好还是外国人那样侧立高尔夫打法好，可以讨论，但是裁判都不要管，不需要裁判来限制不好的打法。

东北大汉

{:soso_e163:}{:soso_e183:}

清风明月

张停板 发表于 2012-4-30 22:20
门球队设了教练员，队员成了木偶，任凭教练员摆布，如不听教练员的话会遭到训斥，打球变成了受气! 打这样的 ...

支持！

烨鹤

安利 发表于 2012-4-30 22:42
上海门球世锦赛时，每个队都有人佩戴教练员袖标。

安利说的情况，说明中国门联在执行世界门联的规则时有忽悠世界门联的现象。
上海门球世锦赛时每个队都有人佩戴教练员袖标，但是我可以肯定没有人带“领队”的袖标。那就是中国门协告诉国际门联，我们把“Manager”翻译成“教练。其实谁都明白两者是不同的。
顺便提一下，从门协官网上下载的2003国际门球规则中文版：
第一条 球队组成
1、每支球队由5名正式队员及最多3名替补队员组成，其中一人担任队长。
2、每支球队可有1名专职教练，不参加比赛。
第三节   领队和队员
第一条 领队的职责
1、统领全队，并对队伍的言行负责。
2、领队职责：
（1）指定队长。    （2）申请替换队员。    （3）申请缺员。
队伍组成条里有（队长、）教练，无领队，而组成人员职责里有领队，没有教练！怪不怪？

安利

烨鹤 发表于 2012-5-1 08:17
安利说的情况，说明中国门联在执行世界门联的规则时有忽悠世界门联的现象。
上海门球世锦赛时每个队都有 ...

请问到过国外参赛的球友们，在国外比赛时，用不用带教练标志？

清风明月

烨鹤 发表于 2012-5-1 07:41
几个问题要分开，
1，国际门联的规则没有教练一职。
2，要不要裁判来管“多头指挥”？

裁判没必要去管多头指挥！足球排球蓝球等等等等的比赛，裁判管了吗！其他的运动项目都在充分调动运动员的积极性，教练员的工作在平时的训练。教练员制度严重制约着门球的发展！

海兰兰

设不设教练员都可以，各有千秋。但是要立规矩，没有了教练，球员独立自主思考打球也挺好，但是要严格10秒，或者禁止场内乱吵。总之不能乱，没了章法，规矩。

门球卫士

     培养一个门球队员只需三个月，但培养一个门球指挥员至少需要三年。我们这里有二十几个球队，但好几个队缺指挥，只好滥竽充数，山中无老虎猴子称大王。有一个队已组队三四年了，一到比赛，还要请指挥（组委会同意）。这跟几万奖金的大赛有什么好比！建议：1、规则要简单，重技术，轻战术。2、基层赛事一人指挥，允许队员提醒与参谋。中国门协任重而道远啊！

烨鹤

转帖奇卢老的关于国际门球规则里“教练”有关帖子：

国际门球规则有关“教练”的问题

找不到烨鹤同志的原帖了，只好发到这里。

我有一本日文原版2011门球规则，也有一本2011国际门球规则的香港中译本。

一、香港中译本第二章第三条和第四条的译文如下：

“第二章球队

第三条球队

第一项 球队之组成

1、  球队由5名正选球员及3名以内的后备球员所组成，其中1名为队长。

2、  球队可设1名专任教练（报名球队的教练，不可兼任球员）。

第四条  教练及球员

第一项  教练的任务

1、教练是全队的统领，需要对自队球员之言语及行为负责。

2、教练同时要执行以下各项工作：

  2．1申请比赛球员的替换。

  2．2决定代队长的人选。

  2．3提出欠缺队员的申请（参照第六条第七项）

3、当问题发生时，教练可立刻向裁判作出查询，但询问的时间不是裁判时间。（参照第二十条第一项）

  3．1在裁判答复后，教练不可重提。”

二、日文原版2011规则第第121页，“监督（manager）”，香港中译本译为“教练”。

三、体育比赛，都必须有指挥，绝大多数体育比赛，都是教练担任指挥。

四、我不懂英语，日语也几乎忘光，所提谨供参考。

烨鹤

网上关于“教练”的 资料。
台湾的，
没有找到他们的规则文本，有以下信息：（摘录）

全國槌球錦標賽實施計畫
3.用具：球隊請自備球桿、號碼衣、隊長及教練臂章、雨具。
  4.規則：採用中華民國槌球協會100年7月1日實施之規則。

全國槌球錦標賽報名表

隊 名				聯絡人
				聯絡電話
地 址	□□□□□
職 稱	姓    名	性別	出 生  日 期(西元)			備註
領隊			年   月  日
教練			年   月  日
1.隊 長			年   月  日
2.隊 員			年   月  日

101年院長盃全國槌球錦標賽
暨亞洲盃國家代表隊選拔賽實施計畫
(2)每隊球員5~8名，不拘年齡、性別，各隊皆可派領隊及教練各一名。

可见台湾规则有领队、教练、队长各一名。

烨鹤

网上关于“教练”的 资料。
日本的，
没有找到他们的规则文本，有以下信息：（摘录）

ゲートボール基礎講座            （门球基礎講座 ）




文字内容：
【3】 球队组成
1、每支球队由5名正式队员及最多3名替补队员组成，其中一人担任队长。
2、每支球队可有1名专职“监督”，不参加比赛。
只有“监督”，没有教练。

再聊聊

   “根据中国的国情，根据中国的门球队的组成形式，根据绝大多数门球队的组成形式，还距离全部是俱乐部形式的组织还差很远，教练这个名词太不合适，归还队长的应有权利，指挥是客观存在的，教练是临时聘用的，或中国，或基层单位根本就不存在长期的教练。将教练改成指挥，指挥也得民主选举或临时委派，一言堂是封建制的遗留产物，是不受欢迎的。”
      “门球要发展，规则很重要。门球要观众，规则是关键。门球要后继有人，要壮大队伍，是发展不是萎缩，规则至关重要。”
      返本归元，返璞归真，取消教练这个名词最符合当前中国的实际。基层组织就是一个队长，同时也是各级负责退离休领导任命的或选举产生的，要一个中心，有利于中国门球的发展。将“教练”改成“指挥”不失门球本性。

再聊聊

争论问题的实质
        这个问题是个争论问题，翻译过来的东西总是有不同的解释。但问题的实质是什么呢？我想有以下几点：
        1、“多头指挥”与“教练”一个人说了算哪个好。
        2、多中心的领导班子，尤其对基层门球队的影响。
        3、教练的真实含义。“教练”与“指挥”这两个词在比赛场上哪个更好些？
        4、对一个喇叭和五个哑巴的不同看法。
        5、多头指挥的定义模糊。
        6、多人说话，或吆喝带有指挥含义的做法是不是应该由裁判来判，或裁判应该干涉？
        7、规则中给教练的特权与现实不符。
        8、领队与实际队长的权利让让《规则》给夺走了，使许多基层队伍无法适从。
        9、设教练统领一切不符合中国国情。
        10、教练应该怎样产生？
        11、中国规则与国际规则要不要符合、靠拢。
        12、规则里的词语应该准确，不然造成的影响极大

烨鹤

再聊聊 发表于 2012-5-3 05:35
争论问题的实质
        这个问题是个争论问题，翻译过来的东西总是有不同的解释。但问题的实质是什么呢？ ...

欢迎再聊聊的参与讨论。
我以为最主要的问题，不是“多头指挥”好不好而是规则要不要限制它，例如都说贴脚打法好，高尔夫式打法不好，但是，不是好的打法就要用规则强制推行，自便有什么关系？同理，规则有什么必要强制限制多头指挥？也就是你的第六条才是最重要的。

如果不限多头指挥，按04规则那样，那么关于多头指挥的含义，指挥和教练的区别等都可以不讨论。

另外，我历来不认为中国规则一定要和国际规则一致，规则是比赛双方或参赛多队之间的自愿的协议，即使国内比赛也可以有自己的规定，如果凡比赛都要按中国门协的规定，一字不能动，那么，小场地门球，三介球，不同的限双方案都不可能出现，大部分比赛用统一服装的一条一考量，就是非法。但是，我们的规则毕竟98%是抄自国际规则，也是人家的经验总结，我们的规则和国际比赛规则不同时要给出一个理由才对。这就是我们查看国际规则的原因，也是我对你的11条的回答。

我的观点是：
1，不限多头指挥，球场上队员之间可以喊叫。
2，还是有一个不打球的指挥为好，但是其他队员可以协助喊话，讨论，提醒。
3，球队要有领队、指挥、队长。
4，规则的规定只对比赛而言，不管平时和比赛外队内分工。

你的原文：
1、“多头指挥”与“教练”一个人说了算哪个好。
        2、多中心的领导班子，尤其对基层门球队的影响。
        3、教练的真实含义。“教练”与“指挥”这两个词在比赛场上哪个更好些？
        4、对一个喇叭和五个哑巴的不同看法。
        5、多头指挥的定义模糊。
        6、多人说话，或吆喝带有指挥含义的做法是不是应该由裁判来判，或裁判应该干涉？
        7、规则中给教练的特权与现实不符。
        8、领队与实际队长的权利让让《规则》给夺走了，使许多基层队伍无法适从。
        9、设教练统领一切不符合中国国情。
        10、教练应该怎样产生？
        11、中国规则与国际规则要不要符合、靠拢。
        12、规则里的词语应该准确，不然造成的影响极大