中国门球网

 找回密码
 注册会员

扫一扫,访问微社区

版主专区

社区广播台

楼主: 硒都门球

请教两句话的含意有区别吗?

  [复制链接]
发表于 2020-3-6 17:30:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2020-3-7 08:42 编辑
硒都门球 发表于 2020-3-6 16:36
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。_____用或,1,球出界就是界外球了,不要求裁判员 ...

球出界还得犯规才行,出界没有犯规或犯规没有出界虽然摆放也不是界外球。这样解释才比较正确!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-6 17:30:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2020-3-6 17:35 编辑

和”与 “或”在不同的语境下有时是不同的,但有时是相近的。
比如烨鹤老师举例的两句话:
      我每天都喝茶和咖啡。     
      我每天都喝茶或咖啡。
两者的意思非常不同。
再请看下面两句话:
      喝茶或喝咖啡是一样的都解渴。
      喝茶和喝咖啡是一样的都解渴。
意思又非常相近了吧。
回到硒都老师的两句话:
    界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
    界外球是指由于球出界和犯规而被裁判员放到边线外的球。
对这两句话的理解同样有一个语境问题。“球出界或犯规”的“或”,二者居其一的意思,没有歧义。“球出界和犯规”的“和”,有两种意思,一种是:两者同时,缺一不可;还有一种就是并列,两者之中任何一个都可以。结合语境,在本句中,显然是后一种意思。
    鉴于“或”解释单一,而“和”有多解。虽然结合语境我们能领会其中的意思。但我认为本句中最贴切的用词是“或”。
    写到最后,看到了泰虎老师的帖子,说盖章、签字。您举得例子是不同用法。其实也有相近用法,比如:“签字或盖章的效果是一样的”和"签字和盖章的效果是一样的"。
    咬文嚼字,纯属闲得无聊。

点评

天天关在家中,咬文嚼字,虽实属闲得无聊,但我只是想证明:球出界到底是不是就是界外球?如果说“是”,会出现些什么情况?例如,球出界30或50厘米远和3、5、10米远,击球员捡拾触及都要判犯规吗!  详情 回复 发表于 2020-3-6 20:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-6 17:45:18 | 显示全部楼层
    这样当裁判就麻烦了。到此为止。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-6 20:19:30 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2020-3-6 17:30
“和”与 “或”在不同的语境下有时是不同的,但有时是相近的。
比如烨鹤老师举例的两句话:
      我每 ...

       天天关在家中,咬文嚼字,虽实属闲得无聊,但我只是想证明:球出界到底是不是就是界外球?如果说“是”,会出现些什么情况?例如,出界30或50厘米远和3、5、10米远,击球员捡拾触及都要判犯规吗!
     


点评

球出界裁判员没有摆放就不是界外球,规则规定十分明确。出界球至于叫什么球,可以习惯称呼:出界球、场外球、出界无效球、场外无效球等等,反正规则没有明确规定,只要大家心知肚明是什么球就可以了! 一己之见,谬  详情 回复 发表于 2020-3-7 08:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-7 08:56:01 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-3-6 20:19
天天关在家中,咬文嚼字,虽实属闲得无聊,但我只是想证明:球出界到底是不是就是界外球?如果说 ...

球出界裁判员没有摆放就不是界外球,规则规定十分明确。出界球至于叫什么球,可以习惯称呼:出界球、场外球、出界无效球、场外无效球等等,反正规则没有明确规定,只要大家心知肚明是什么球就可以了!
一己之见,谬误,敬请指正!

点评

赞同泰虎老师的论述。 因为规则对什么是界外球,有明确的界定:一是必须由裁判员放;二是裁判员必须放在就近边线外的10厘米处,这两点是构成(必须满足)界外球的条件,缺一不可。 再者,  详情 回复 发表于 2020-3-7 10:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-7 10:48:29 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2020-3-7 08:56
球出界裁判员没有摆放就不是界外球,规则规定十分明确。出界球至于叫什么球,可以习惯称呼:出界球、场外 ...

       赞同泰虎老师的论述。

       因为规则对什么是界外球,有明确的界定:一是必须由裁判员放;二是裁判员必须放在就近边线外的10厘米处,这两点是构成(必须满足)界外球的条件,缺一不可。
       再者,界外球,是门球运动有针对性的专用术语,是狭意词,不是广意词。所以,在门球运动中,不能说凡是滚出界外的球就是界外球。

点评

我认为摆放是界定是否属于界外球定义的硬性条款!就近边线外10厘米是规范裁判员摆放的条款,对界外球的定性没有制约!裁判员没有摆放,就不是界外球;摆放了就是界外球了,与摆放得是否正好10厘米无关。  详情 回复 发表于 2020-3-7 11:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-7 11:06:43 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-3-7 10:48
赞同泰虎老师的论述。

       因为规则对什么是界外球,有明确的界定:一是必须由裁判员放;二 ...

我认为摆放是界定是否属于界外球定义的硬性条款!就近边线外10厘米是规范裁判员摆放的条款,对界外球的定性没有制约!裁判员没有摆放,就不是界外球;摆放了就是界外球了,与摆放得是否正好10厘米无关。

点评

界定界外球,裁判员放球是硬性条款,但放的位置也应该是必要条款。如有的裁判忙中出错,将出界球放到了限制线外的10厘米处(我就亲眼见到过),那就不能叫界外球了。  详情 回复 发表于 2020-3-7 12:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-7 12:51:31 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2020-3-7 11:06
我认为摆放是界定是否属于界外球定义的硬性条款!就近边线外10厘米是规范裁判员摆放的条款,对界外球的定 ...

         界定界外球,裁判员放球是硬性条款,但放的位置也应该是必要条款。如有的裁判忙中出错,将出界球放到了限制线外的10厘米处(我就亲眼见到过),那就不能叫界外球了。

点评

哈哈,这裁判也特马虎了!特离谱。  详情 回复 发表于 2020-3-7 17:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-7 17:59:09 来自手机 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-3-7 12:51
界定界外球,裁判员放球是硬性条款,但放的位置也应该是必要条款。如有的裁判忙中出错,将出界 ...

哈哈,这裁判也特马虎了!特离谱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-7 20:07:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐门球1 于 2020-3-7 20:25 编辑
泰虎 发表于 2020-3-6 16:01
意思绝对不相近,差别很大啊!
比如,本赛事获得第一名发给奖杯和奖金。那么,获得第一名,即得到奖杯又 ...

界外球是指由于球出界犯规而被裁判员放到边线外的球。这里或(huo 四声)连词:表示选择关系。二选一。
界外球是指由于球出界犯规而被裁判员放到边线外的球。这里和(he 二声)介词:跟的意思。
规则里这两句话意思相近。
最上一句话中的球出界或放到边线外的球————出界球。
第二句话中的球出界和放到边线外的球————出界球。
注意:在这里(规则里)两句话意思相近。——球通称出界球。
要注意语言环境。当然:“或”与“和”还是不同的——词性不同:或--连词;和--介词。不同:或——只能二选一(单选)。和——可选二“兼选”。












































点评

快乐门球1老师解释的很详细,易懂!谢谢老师!  发表于 2020-3-7 20:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-8 09:23:08 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2020-3-6 16:01
意思绝对不相近,差别很大啊!
比如,本赛事获得第一名发给奖杯和奖金。那么,获得第一名,即得到奖杯又 ...


       规    则:界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。 或——连词。表连接。
      换句话:界外球是指由于球出界和犯规而被裁判员放到边线外的球。  和——介词。跟的意思。
      这两句话意思相近。
      球出界或......放到边线外的球。两种情况的球都是界外球。
      球出界和......放到边线外的球。两种情况的球都是界外球。
      词有11类:名、动、形、数、量、代——实词(有实在意义)。
                          副、介、连、助、叹——虚词(没有实在意义)。
      或:连词,表连接。和:介词,管介绍。
      句子:球出界或......放到边线外的球都是界外球。
      奖金或奖杯(主语)//都是奖励(品)(谓语)。
      我队//获得奖金或奖杯。同样是奖金或奖杯,主语不同,语义不同
      梨和苹果都是水果。
      你吃梨和苹果。同样是梨和苹果,主语不同(语境),语义大相径庭。





点评

句子:球出界或......放到边线外的球都是界外球。 1,用词性解释:球出界,是动词。界外球,是名词。要将这个动词“球出界”变为名词“界外球”,必须要有由裁判员摆放10厘米的过  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:30
比赛第一名发给奖杯和(或)奖金,根据报名情况由主办单位确定。 报名100个队,主办单位给第一名发给奖杯和奖金;(这就是“和”的结果)。 报名50个队,主办单位给第一名只发奖金。(这就是“或”的结果)。 报  详情 回复 发表于 2020-3-8 11:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-8 09:45:59 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-3-7 10:48
赞同泰虎老师的论述。

       因为规则对什么是界外球,有明确的界定:一是必须由裁判员放;二 ...

正如你所说:规则对什么是界外球,有明确的界定:
规则P35:第十七条 二、界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
界外球由裁判员摆放。球出界,裁判员出界处(点)边线外10厘米处摆放。犯规而被裁判员放到边线外的球。(裁判员边线外10厘米处摆放)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-8 11:29:19 | 显示全部楼层
快乐门球1 发表于 2020-3-8 09:23
规    则:界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。 或——连词。表连接。
      ...

比赛第一名发给奖杯和(奖金,根据报名情况由主办单位确定。
报名100个队,主办单位给第一名发给奖杯和奖金;(这就是“”的结果)。
报名50个队,主办单位给第一名只发奖金。(这就是“”的结果)。
报名20个队,主办单位给第一名只发奖杯。(这就是“”的结果)。
表达意思应该准确,如果条文没有(或)就不应该出现下面两种结果。

点评

离开这两句话,离开语言环境,引喻失义,牵强附会,偷换概念,商讨无意义。  发表于 2020-3-8 12:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-8 11:30:34 | 显示全部楼层
快乐门球1 发表于 2020-3-8 09:23
规    则:界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。 或——连词。表连接。
      ...
            句子:球出界或......放到边线外的球都是界外球。   
        
         1,用词性解释:球出界,是动词。界外球,是名词。要将这个动词“球出界”变为名词“界外球”,必须要有由裁判员摆放10厘米的过程,才能将动词(出界球)变为名词(界外球)。
         2用词意解释:球出界,只是指球滚出了界,滚到比赛场外面去了,滚到场外的球没有经裁判员摆放,还是一个出界球,不能称为“界外球”。而“界外球”,是门球运动的专用术语,门球竞赛规则对界外球,有必须由裁判员摆放10厘米的硬性规定,就是说不经过这个硬性规定的实施,出界球的词意就永远是出界球,达不到门球术语“界外球”词意的要求
         个人理解,供参考。


点评

给您点赞!  发表于 2020-3-8 12:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-8 12:38:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐门球1 于 2020-3-8 13:11 编辑
硒都门球 发表于 2020-3-8 11:30
句子:球出界或......放到边线外的球都是界外球。   
         
         1,用词性解释: ...

1,用词性解释:球出界,是动词。界外球,界外球,要将这个动词“球出界”变为名词“界外球”,必须要有由裁判员摆放10厘米的过程,才能将动词(出界球)变为名词(界外球)。
         2用词意解释:球出界,只是指球滚出了界,滚到比赛场外面去了,滚到场外的球没有经裁判员摆放,还是一个出界球,不能称为“界外球”。而“界外球”,是门球运动的专用术语,门球竞赛规则对界外球,有必须由裁判员摆放10厘米的硬性规定,就是说不经过这个硬性规定的实施,出界球的词意就永远是出界球,达不到门球术语“界外球”词意的要求
         个人理解,供参考。

球出界,是动词。球出界——是短语。球(名词)//出(动词)界(名词)。

界外球,界外球。界外球——词组。界外(修饰限制)球(名词)。名词不可能变为动词。规则P35:第十七条 二、界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
界外球——......球(名词)出界或......球(名词)。

界外球由裁判员摆放。球出界,裁判员出界处(点)边线外10厘米处摆放。
犯规而被裁判员放到边线外的球。(裁判员边线外10厘米处摆放好的球)。

出界球的词意就永远是出界球,(不错),规则很清楚,界外球包括出界球或犯规而被裁判员放到边线外的球。出界球是界外球。



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表