大家说：这8000钱是谁的？

硒都门球

灿烂 发表于 2019-8-31 17:11
到个人账上的钱就是自己的是铁定的事实，至于怎样花是自己的权利，受法律保护。双杆球是个规则问题，随时可 ...

双杆球是个规则问题，随时可以改动，国际规则不限双杆，有的比赛不允许打双杆，打上也没用。两个比喻没有可比性。


灿烂老师：按你的上述观点，那就是说明，你现在不承认中国的2015规则关于双杆球的规定哟！

硒都门球

军旗 发表于 2019-8-31 11:35
我理解，主题帖是用8000元作比喻，来说明规则的规定正确。是不太好联系上。只是卡的主人得到了8000元，他 ...

规则第十二条规定：
三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。
裁判法（P74）规定：
7.打成双杆并闪击完成后，在双杆球号格子里对应的球号上画“√”

道理很简单：8000元养老金打到叶老的帐上，这8000元就是叶老的了。
                    X号队员打成双杆球，只要闪击完成，裁判员宣判“X号双杆一次”，记分员在表上画“√”，这双杆的两次续击权就是X号队员的了。只要你已获得两次续击权，你使用时的犯规，是在使用双杆球的过程中的犯规，当然要记你已使用双杆球的续击权。因为规则绝不会（也不应该）鼓励犯规行为！

硒都门球

建行人 发表于 2019-8-31 15:29
一笔乱账，两方糊涂，三家互殴，四邻遭殃，五湖游荡，六神无主，七窍生烟，八面玲珑，九皋难鸣，十分难缠。

九九归一：一窍不通！

军旗

硒都门球 发表于 2019-8-31 18:59
最后归结：一窍不通！

因为规则绝不会（也不应该）鼓励犯规行为！
您说的没错。可问题不在这里，而在用词不当，既然是这个意思，原来的“打成”就很好，何必改成“使用”？把原来的“2”改成“1”，简单明了。把打成改成使用，其目的是啥？

萤火虫

我最喜欢参与有趣问题的讨论。
　　我认为：８０００元钱是属于叶老汉的钱，这没错。
　　但这８０００元钱是不是叶老汉使用？就不一定了。
　　如果叶老汉死了，这８０００元钱会被谁使用，还没准。谁也会说不清。
　　获得、与使用还是有本质上的区别的。
　　获得才是问题的本质！获得后如何使用？才是获得者的根本权益。使用、不使用应该是次要问题。不必在此问题上吹毛求疵。
　　以上是我个人的认识。

本命年60

谢谢各位老师的见解！学习了

烨鹤

萤火虫 发表于 2019-9-1 07:42
我最喜欢参与有趣问题的讨论。
　　我认为：８０００元钱是属于叶老汉的钱，这没错。
　　但这８０００元 ...

钱在你的卡里，是你已经获得“使用权”，
但是并不是已经“使用”。
只有钱已经花掉，才是“使用”了！
说，钱归你了，就是已经“使用”了，是说不通的！

硒都门球

军旗 发表于 2019-9-1 07:04
因为规则绝不会（也不应该）鼓励犯规行为！
您说的没错。可问题不在这里，而在用词不当，既然是这个意思 ...

       规则用“使用”二字是准确无误的！
      我们的分歧是对“使用”一词的理解不同。      我的理解：规则明确规定获得双杆球（两次续击权）“以闪击完成为判定标准”。就是说，闪击完成后在表上记双杆一次，就已进入使用双杆球（两次续击权）阶段，你击球过门、或撞击他球、或撞柱等等，只要你不犯规，你的两次续击权可以一致用下去。
      如果你在使用第一次击球权准备击球时，不小心脚下碰到他球犯规，其原因就是你在使用双杆球第一次续击权时的犯规，因犯规，使你的两次续击权“泡汤”，退场。这样，你还能说你没有使用续击权吗？
      如果你在使用第二次击球权准备击球撞柱时，不小心球槌碰到他球犯规，第二次续击权“泡汤”，你能说你还有第二次续击权没有使用吗？

硒都门球

萤火虫 发表于 2019-9-1 07:42
我最喜欢参与有趣问题的讨论。
　　我认为：８０００元钱是属于叶老汉的钱，这没错。
　　但这８０００元 ...

如果叶老汉死了，这８０００元钱会被谁使用，还没准。谁也会说不清。


如果打出双杆球的人当场倒地（我可不咒别人死）了，你能说出这个双杆球应该谁使用？

邯郸门球人

军旗 发表于 2019-8-31 11:35
我理解，主题帖是用8000元作比喻，来说明规则的规定正确。是不太好联系上。只是卡的主人得到了8000元，他 ...

谢谢老师的热情给回复！有点懂了！

邯郸门球人

齐布龙.东博 发表于 2019-8-31 11:29
他...............倘若花出去了，..........，倘若没花出去，就那个了，还挺麻烦。

谢谢老师的热情回帖！有点懂了！

青风山上

现在许多比赛都废除双杆了。双杆就是让对手把枪放到你的鼻子底下打一枪。这次在平遥古镇打球，17局的门球队实力明显高过我们四川的小县城彭山队，可小组赛，我们一个无意的双杆把对方收拾了，决赛时，又是一个误打误撞的双杆把别人又收拾了，人为设置的运气。

硒都门球

青风山上 发表于 2019-9-1 21:42
现在许多比赛都废除双杆了。双杆就是让对手把枪放到你的鼻子底下打一枪。这次在平遥古镇打球，17局的门球队 ...

由于绝大多数人深恶痛绝双、多杆球，所以从2009规则开始限双；
结果，由于个别专家人为的原因，导致09规则的限双流产；
2011规则限制为两次双杆，很多人都认为多了，要么一次，要么取消；
2015规则限制为一次双杆，还是有很多人提出取消双杆；
看来，取消双杆已是大势所趋！

烨鹤

@ 清风山上：正是有点偶然性，给门球带来很多乐趣！如果弱队一点希望都没有，还参赛干嘛？

硒都门球

萤火虫 发表于 2019-9-1 07:42
我最喜欢参与有趣问题的讨论。
　　我认为：８０００元钱是属于叶老汉的钱，这没错。
　　但这８０００元 ...

我认为：８０００元钱是属于叶老汉的钱，这没错。
　　但这８０００元钱是不是叶老汉使用？就不一定了。


既然肯定“８０００元钱是属于叶老汉的钱”。
　　则这８０００元钱不管谁使用，他用的仍然是叶老汉的钱。       如果叶老汉这8000元不小心丢失了，社保局是不会补发的。

       同理，张三打出双杆球，闪击完成后，获得的两次续击权肯定就是张三的了（记录上表），张三就已进入使用过程了，在使用过程中犯规，是张三的权利，张三在使用双杆续击权过程中使用了犯规权，受到了退场的处罚，这不能说张三犯规就不算使用双杆续击权吧！！
      
       结论：张三明明是在使用双杆过程中的犯规，造成他失去了两次续击权，规则会因为他犯规“有理”，再给他补一次双杆球吗？！