请各位老师专家网友广泛参与解答

崔根武

    此例，三种情况混杂在一起。如果乙裁当时发现3号出界应判3号出界，第二种情况是用球槌构球本身就是犯规。第三种是运动员用球槌拦住了活动球，是触活动球犯规。我认为此例裁判员按3号球出界判为最准确的。

球场轻风

      严肃规则：触滚动球犯规，自球拿出界外。这是最没有异议的判罚。

海兰

一缕阳光 发表于 2019-7-2 15:25
判1号击球员“触移动球”犯规，没有闪击权，自球①拿出界外，③算出界球。呼叫2号！
③算出界球，不能让犯 ...

支持一缕阳光老师的判罚。绝对不能让故意犯规者获利。

门球新友

支持一缕阳光好友的判罚。绝对不能让故意犯规者获利。

齐布龙.东博

      ③算出界球。呼叫2号！

老生畅谈

楼主此题，另有深意。
有球友提出了“故意犯规”的说法，并且说故意犯规就要加重处罚。
那么我们应该思考一下，我们判断犯规与否，到底是凭动作呢？还是凭动机呢？
如果是凭动机，故意犯规要加重处罚，那么非故意犯规是不是可以减轻处罚？是不是需要同情不处罚？
如果是凭动作，同一个犯规动作，为什么处罚不一样？
有球友提出了“违反体育道德”。
那么“违反体育道德”和犯规怎么界定？什么样的犯规是故意犯规？什么样的犯规就变成了“违体”？
规则对“违体”的处罚和对犯规的处罚有什么不同？
是不是为了取胜采取的犯规动作都可以界定为“违反体育道德”？
再深一步追问，运动员有没有犯规的权力？如果有，为什么把犯规说成是“违体”？
再进一步追问，故意犯规和扰乱比赛秩序是一回事吗？不一样的话，凭什么把故意犯规和扰乱比赛秩序同等对待？
想通了这些问题，再看看体育运动的普遍做法，看看篮球比赛、足球比赛对待故意犯规的做法，是不是能对我们有些启示？

不要把“违反体育道德”当成一个框，什么都往里边装！！
如果把为了取胜而采取的故意犯规都说成是“违反体育道德”，那么我们门球人就没有一个好人了！我这个说法可不是危言耸听，你自己想一想，在比赛临近结束，你队优胜，轮到你击球你有没有采取“拖时战术”的想法？

泰虎

这是10多年以前就在《门球之苑》杂志上出题请专家解答的老问题。专家解答的情况与一缕阳光老师的阐述是一致的。

永春

         我觉得“老朋友”球友的判罚意见更符合规则，也更为服理。   

军旗

老生畅谈 发表于 2019-7-4 09:54
楼主此题，另有深意。
有球友提出了“故意犯规”的说法，并且说故意犯规就要加重处罚。
那么我们应该思考 ...

为老生暢谈网友的连续“十一问”点赞！问得好，真过瘾！2015规则的违体规定出台背景，是多次全国大赛屡屡出现纠纷（多是10秒引发）发展成恶性事件。本来是规则的问题，却被当成队员的道德问题，这本身就是与公平公正背道而驰的，还被有的人扩大范围使用，当成个“筐”。门球应该学学排球，允许挑战裁判员判罚，这样，公平公正，就没有纠纷了。
我还是坚持此题与道德无关，应按规则精神判罚。

老生畅谈

军旗 发表于 2019-7-5 06:48
为老生暢谈网友的连续“十一问”点赞！问得好，真过瘾！2015规则的违体规定出台背景，是多次全国大赛屡屡 ...

谢谢您老人家的肯定！！我们不能洪洞县内无好人是不是！特别是比赛结尾的“时间战术”，被动方着急上火，优势方慢慢悠悠，很常见的现象。

我们不能作为主动方时“时间战术”运用的理直气壮，作为被动方时又指责别人“违体”。这样本身是有问题的。
作为本主题帖，规则规定触移动球犯规自球拿出界外，被触及他球放到触球的位置。
裁判应该严格按照规则判罚，任何超出规则以外的判罚，都是违法行为。至少也是现在的一个时髦词“乱作为”。
我觉得球友们应该好好学习一下什么叫“违反体育道德行为”。其实15规则38页说的很清楚：“任何影响比赛正常进行的行为，均视为......”。
请看现场，触移动球犯规，裁判判罚自球界外，他球放触球位置，击球员退场。裁判呼下一号。
比赛进行的很流畅啊，这个行为影响比赛正常进行了吗？
如果看不惯这样的行为，修改规则才是正理。
但是现在，你打掉牙也要吞到肚子里，严格按照规则执行，而不是用违法的行为判罚犯规。
谁让你的规则有漏洞呢？而且，能够应用此犯规行为为自己的比赛服务的人，肯定是熟读规则、刻苦钻研规则，并且能够将规则应用自如的门球高手。
对此我们应该鼓励而不是打击。
否则：我认真学习规则应用规则，不如他们裁判的权力，一句话就把我学习的成果给否了。请问谁还认真学规则！谁还尊重规则！

军旗

张先友 发表于 2019-7-3 13:02
除球的判罚以外，给队员一次警告也不为过。

我不赞成按违体才处理，也不承认此例是成功的犯规战术（在门球比赛中，成功的犯规战术，只能出现在延时或抢时。），应按规则的有关精神判3球出界。

哪里有这种精神？有哇。规则规定，“犯规造成的静止球移动无效”，同理，犯规造成的移动球停止也无效，没有触球犯规，3就不会停在界内，而是会出界。这就是规则的“精神”，按此精神，3球放界外。

点评

湖北飘逸

老生畅谈 发表于 2019-7-4 09:54
楼主此题，另有深意。
有球友提出了“故意犯规”的说法，并且说故意犯规就要加重处罚。
那么我们应该思考 ...

     不同意楼主的论述，这种犯规难道不是故意犯规吗？难道我们只能用正常的处罚手段判罚，而漠视这种不公平行为为所欲为吗？以此图利的行为决不能用常规处理，不然球场上会经常出现乱象，只有判罚将自他球都拿出界外，才能让犯规方阴谋破产。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2019-7-5 11:59
谢谢您老人家的肯定！！我们不能洪洞县内无好人是不是！特别是比赛结尾的“时间战术”，被动方着急上火， ...

①撞击③，（②球界外）③向界外滚动，1号击球员跟在后面准备捡拾③球,但③缓缓地滚向了边线，眼看就要出界， 1 号击球员用球槌把③球拦在边线上。

   我再说几句：
   一、从本帖的表述看，击球员的行为不存在“拖时战术”，与拖时无关，讨论拖时无意义。
   二、规则第十九条专讲“违体”的处罚，裁判法专门列举了“违体”的具体行为和怎样处罚的规定。
   三、1号击球员的行为，属击球后未获得续击权时故意将要出界的3号球栏在边线上，属有意破坏场上局面。按第十九条和裁判法的规定，判红队队员“违体”，取消3号队员的击球权，有理有据。

烨鹤

本题应如何处罚，分歧不大，但是讨论引出很多对规则的理解问题。
大家都同意的 一缕阳光 的解答，处罚本身我也同意，但是理解规则上却有不同看法。
她说：
      ........   ③算出界球，不能让犯规者不正当获利。
我同意 ③算出界球，因为，球要是不会出界，击球员也就不会去阻挡。但是不同意他的判处理由。
规则或裁判法里不存在 不能让犯规者不正当获利的规定。 这是杜撰的规则。


真要按规则，规则18-2-3 规定：
3.触及移动的他球，他球放回触球位置，自球放到界外。
所以，规则已经 硬性规定 触哪放哪，这里我仍主张③放到界外才合理，所以我想凡是主张放到界外合理的，必定认为上面的规则不合理。要改触哪放哪 为按 裁判员的判定放置才合理。
同样的情况，规则对于裁判员触动球也是触哪放哪，我认为要和国际规则一样，要按裁判员的判定放置才对。

崔根武

   3号出界为先！