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这一规定,规则应该统一

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发表于 2019-6-11 14:19:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
无效移动的球,移动中触及他球是否犯规,规则规定不一,有的定为犯规,有的就不犯规。如界外球进场始终在线外移动,移动中触及另外的界外球,犯规;撞柱后的球,移动中触及他球,则不犯规。
请朋友们发表自己看法,这样规定有无不妥,应不应该统一?

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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2019-6-11 16:22
删去“未能进入场内的界外球的移动”为无效移动这一条。本题就解决了。
有这一条,另外一个问题是无效移动 ...

删去“未能进入场内的界外球的移动”为无效移动这一条。本题就解决了。
为什么不定“无效移动的球触及他球不犯规”?反要删掉无效移动的规定,删掉就变成有效移动?进场后都不是有效移动,进入场内前是有效移动,也讲不通啊。

点评

为什么不定“无效移动的球触及他球不犯规”?反要删掉无效移动的规定,删掉就变成有效移动?进场后都不是有效移动,进入场内前是有效移动,也讲不通啊。 因为: 1,这是合理合法的击球,凭什么是无效? 2,一  详情 回复 发表于 7 天前
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发表于 2019-6-11 15:23:24 | 显示全部楼层
界外球进场,从击球员击球、球开始移动起是不是应该视为有效移动,无论是在界外、界内移动?虽然规则没有规定。
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发表于 2019-6-11 16:22:25 | 显示全部楼层
删去“未能进入场内的界外球的移动”为无效移动这一条。本题就解决了。
有这一条,另外一个问题是无效移动则复位后可以重击!




点评

删去“未能进入场内的界外球的移动”为无效移动这一条。本题就解决了。 为什么不定“无效移动的球触及他球不犯规”?反要删掉无效移动的规定,删掉就变成有效移动?进场后都不是有效移动,进入场内前是有效移动,也  详情 回复 发表于 7 天前
支持。  发表于 2019-6-11 21:45
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发表于 2019-6-11 17:51:54 | 显示全部楼层
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2019-6-12 06:47
删去“未能进入场内的界外球的移动”为无效移动这一条。本题就解决了。
为什么不定“无效移动的球触及他 ...

为什么不定“无效移动的球触及他球不犯规”?反要删掉无效移动的规定,删掉就变成有效移动?进场后都不是有效移动,进入场内前是有效移动,也讲不通啊。


因为:
1,这是合理合法的击球,凭什么是无效?
2,一次击球前段是无效,后段是有效合理吗?
3,哪来的进场后都不是有效移动的规定?
4,我历来主张删去有效移动无效移动这一章。
     事实上一种情况如何处理后文都有提及。
取消十条和十一条如何?
此题规则有点毛病,你我共同的,但是如何改,不可能有统一点观点,另外此毛病影响很小,还有很多比较大的规则问题,所以我不再深入发表整改意见。


点评

比较我国1999规则和2004规则(国际规则),后者比前者最突出的优点是有“球体移动”一节,这一规定,是给出界、得分、犯规等定了个“尺子”,出现情况,用尺一量,即可定,不必逐个做出规定,简单、明确,易学易记。  详情 回复 发表于 7 天前
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 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2019-6-12 07:35
为什么不定“无效移动的球触及他球不犯规”?反要删掉无效移动的规定,删掉就变成有效移动?进场后都不是 ...

比较我国1999规则和2004规则(国际规则),后者比前者最突出的优点是有“球体移动”一节,这一规定,是给出界、得分、犯规等定了个“尺子”,出现情况,用尺一量,即可定,不必逐个做出规定,简单、明确,易学易记。不知一向崇尚国际规则的你,为何对它“看不上眼”。

点评

我从来没有“崇尚”国际规则。 只不过这里没有国际规则的制定者在看我的批评,所以批评的帖子较少。 我还曾直接致信国际门联提过意见! 如果有闲,请见: 闪击不抬脚可无限拖时问题 批评和表扬国际规则  详情 回复 发表于 7 天前
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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2019-6-12 12:23
比较我国1999规则和2004规则(国际规则),后者比前者最突出的优点是有“球体移动”一节,这一规定,是给 ...

我从来没有“崇尚”国际规则。
只不过这里没有国际规则的制定者在看我的批评,所以批评的帖子较少。
我还曾直接致信国际门联提过意见!
如果有闲,请见:
闪击不抬脚可无限拖时问题
批评和表扬国际规则




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发表于 7 天前 | 显示全部楼层
如界外球进场始终在线外移动,移动中触及另外的界外球,犯规;撞柱后的球,移动中触及他球,则不犯规。


规则规定(红字):一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动。
——击球员击界外球进场是合法击球,所以,界外球的移动是有效移动。
二、无效移动
5.未能进入场内的界外球的移动。——击球员击界外球进场是合法击球,界外球的移动是有效移动,但因未能进入场内仍须裁判员将其放在界外,等同无效移动。
三、界外球进场
1.击打界外球进入场内为界外球进场。
2.如果击球员击打界外球进入场内后,球又滚出边线,则该球成为新出界点的界外球。——进场后又出场,裁判员将其放到新出界点10CM处,说明此界外球从进场到再出场,移动都有效。

四、界外球进场犯规
1.界外球在进场的过程中触及他球。
说明
此处他球是指场内球和其它界外球,不包括无效移动的球。——说明界外球进场移动是有效移动,才能 判犯规。如果是无效移动,就不存在犯规了。

我的理解,仅供参考。





点评

同意硒都老师意见。  发表于 6 天前
——说明界外球进场移动是有效移动,才能 判犯规。如果是无效移动,就不存在犯规了。球体移动性质,是“大规定”,它管着犯规、出界、得分,不能反过来用犯不犯规证明移动性质。我认为,无效移动5,规定正确,而有效  详情 回复 发表于 6 天前
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2019-6-12 18:26
如界外球进场始终在线外移动,移动中触及另外的界外球,犯规;撞柱后的球,移动中触及他球,则不犯规。

...

——说明界外球进场移动是有效移动,才能 判犯规。如果是无效移动,就不存在犯规了。
球体移动性质,是“大规定”,它管着犯规、出界、得分,不能反过来用犯不犯规证明移动性质。我认为,无效移动5,规定正确,而有效移动的定义,应有“另有规定的除外”的限制,界外球进入场内的移动,也不能说是完全的有效移动,只能是自球移位有效。

点评

界外球进入场内的移动,也不能说是完全的有效移动,只能是自球移位有效。 界外球离边线10CM,击球员击界外球压线,由于力度稍轻,自球只移动9CM,但他是合法击球,这9CM的移动属有效移动,不能说是无效移动,只是  详情 回复 发表于 6 天前
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2019-6-13 07:44
——说明界外球进场移动是有效移动,才能 判犯规。如果是无效移动,就不存在犯规了。球体移动性质,是“ ...

界外球进入场内的移动,也不能说是完全的有效移动,只能是自球移位有效。

界外球离边线10CM,击球员击界外球压线,由于力度稍轻,自球只移动9CM,但他是合法击球,这9CM的移动属有效移动,不能说是无效移动,只是因为未能进场压线),还属界外球,裁判员将离边线只有1CM的球放到离边线10CM处,是按规则处理界外球的规定的行为。




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界外球进场,但始终在线外移动5米,还是放界外没疑问,但,放哪?  详情 回复 发表于 6 天前
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
界外球进入场内的移动,也不能说是完全的有效移动,只能是自球移位有效。
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 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2019-6-13 08:13
界外球进入场内的移动,也不能说是完全的有效移动,只能是自球移位有效。

界外球离边线10CM,击球员击 ...

界外球进场,但始终在线外移动5米,还是放界外没疑问,但,放哪?

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界外球进场,但始终在线外移动5米,放界外没疑问。 因为是裁判员呼号后的合法击球,其移动是有效移动,放在5米处的边线外10CM处。  详情 回复 发表于 6 天前
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2019-6-13 16:45 编辑
军旗 发表于 2019-6-13 11:01
界外球进场,但始终在线外移动5米,还是放界外没疑问,但,放哪?

界外球进场,但始终在线外移动5米,放界外没疑问。按规则规定,其移动无效,放回原处的边线外10CM处。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本来是很简单易懂的问题,为什么非要搞复杂化呢?
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