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讨论 门球之苑副刊 呼号时机问题的论述和实例(一)

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发表于 2019-5-29 11:38:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 烨鹤 于 2019-5-30 09:47 编辑

讨论  门球之苑副刊  呼号时机问题的论述和实例
呼号时机问题本网讨论已久,各种观点有过长期交锋,但是 对具体问题的深入讨论较少。
去年出版的《门球之苑副刊》对呼号时机问题有专门的章节论述,并有几个实例的讲解。为我们的的讨论提供了基础。
要说明的的是,在后来的出版物《门球裁判员学习手册》里,他们删去了《呼号的学问》的章节。 为什么删去? 不知道。这使得我们讨论研究其观点时 可以没有框框,没有标准答案,没有的先入之见。
现在,为了研究我们的规则到底如何决定呼号时机这个重大问题,我把他们的观点和实例列出来,供大家讨论。我也对书中的观点加以评论。(蓝字是我的评论黑字是原稿的文字)

一,作者总的观点:
《门球竞赛规则与裁判法》明确规定:“裁判员要努力减少裁判用时,做到及时宣判、及时处理和及时呼号。”在实际操作中裁判员呼号应掌握的原则是:在上一号 击球员击球后,无撞击球、无过门、无出界、无撞柱,就可以呼叫下一号。但在下一号击球员击球时,上一号 击球员所击出的自球和他球必须停稳。作为主裁判员如何做到及时呼号,又要在下一号击球员击球时,上一号击球员击出的球停稳,主要看下一号击球员离自球的距离而定。如果下一号球是压线球,该号的队员就站在自球旁,裁判员呼下一号击球员马上就能击球,裁判员就应等场上球停稳后再呼号。如果下一号球在球场中间,裁判员在目测上一号球无撞击球、无过门无出界、无撞柱的情况下,不用等场上球停稳就可以呼叫下一号,此时等下一号队员走进场内击球时,上一号的球也以停稳。但是在特殊情况下即使下一号球在球场中间,也要等场上球停稳后才能呼叫下一号球。

这一段是作者的总纲,
作者说:在上一号击球员击球后,无撞击球、无过门、无出界、无撞柱,就可以呼叫下一号。由后面的论述可见,作者认为 只要裁判员按自己的判断,不会再出现撞击、过门、出界、撞柱,无需等待场上球停稳就可以呼号。
这是呼号时机双方争论的焦点。我在  呼号时机再讨论里   指出:
1,任何运动的裁判员都是按事实来裁判,没有一项运动要求裁判员按判断和估计来判决。门球规则也一样“无撞击球、无过门、无出界、撞柱、”的规定里丝毫没有要裁判员按判断和估计来判决的意思。只有球停稳才可以确认球不会再有撞击、过门、出界、撞柱,才是判决的时机。
2,呼号是击球员10秒的开始,球未停,球场的态势没有确定,击球员无法做如何击球的决策,在呼号后到场上球停止的这一阶段对击球员来说是无用的时间,但是要算在击球的10秒时间内,规则是怎样的不公平吗?
3,裁判员可以在场上球停之前呼号,据说为了加快比赛进度,基于同样的理由就应当允许  a,撞击之后,自球未停被撞击球一停就可以捡拾他球。b,闪击之后被闪击球未停允许击自球。同样性质的事,为什么不同的处理?
4,场上球未停“可以”呼号,此语本身就说明“场上球停稳再呼号”也没有错,也就是呼号时机可以由裁判员灵活掌握。有实例(如 球场争端为哪般(3)一一及时呼号)说滚动中时间到,裁判员早呼号红方胜,晚呼号白方胜,此时如果:a,有一方指裁判员偏袒,裁判员如何自证清白? b,裁判员需要这种吃力不讨好的权力?  c,规则为什么要允许裁判员自作主张判谁胜谁负的权力?
5,还有就是如果规则确认可以在球停下之前呼号的话,为什么要和国际规则不同?还不在附录一里说明?
       在这里作者还对裁判员提出一个规则以外的要求,除了要 判断(不是观察到)场上的球有没有过门、撞击、出界、撞柱之外 还要 搜索下一号球在在哪里,下一号球员在哪里,以便决定适当的呼号时间,保证击球员被呼号并到位时场上球已经停稳。 规则有这种要求吗?裁判员需要这样做和能做到吗?

 楼主| 发表于 2019-5-29 11:40:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2019-5-29 18:28 编辑

二,第一个实例
(见下图)

⑤到3门后接应⑦,⑤到达的位置合适,⑦有双杆,⑥不能接应⑧,否则可接应⑧,此时只有⑤停稳才知道有没有双杆,所以裁判员必须等⑤停稳后才能呼6号。
否则即使裁判员叫了6号,6号队员也要等停稳再击球。在这样的情况下如果呼号早了,击球员要等⑤停稳才击球,容易出现超时犯规。击球员说裁判员呼早了,从而出现场上纠纷。

3 qup.jpg

  


这一个实例 说明认为可以在场上球停稳前呼号的文章作者,也发现并不是只要裁判员估计不会有撞击、过门、出界、撞中柱, 就可以呼号,很多情况是不可以这样做的。本例中⑦有双杆和无双杆,对⑤来说只有不到半米的距离,无论什么人当球还在运行中是不可能判断出来的。所以只有⑤球停稳,⑥才能放心的去躲避或是接应⑧。 本文作者的这个实例是考虑得很周到的。但是如果只有场上球停稳才可以呼号,就 没有什么争议了。

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 楼主| 发表于 2019-5-29 11:40:43 | 显示全部楼层

讨论 门球之苑副刊 对呼号时机问题的论述和实例(三)

本帖最后由 烨鹤 于 2019-5-30 07:49 编辑

三,第二个实例
有时呼号时机还可以决定比赛双方的胜负,(见下图)
46whaiiaafzzzhms7i.jpg
比赛离终场还有15秒钟,双万比分为13:12,白方领先。⑦在中柱附近,⑧是界外球。轮及⑤起杆⑥在二角界外(其他球号略)。教练员命令6号击球员
压10秒起杆。通常情况下,球从球场的一角打向对角需要7-8秒。在该例中,如果等⑥停稳再叫7号,比赛时间就已经到了,7号队员就没有击球的机会,白
方胜出。如果不等⑤停稳就呼叫7号、⑦撞柱,红方就胜出。在这样的情况下具体怎么呼号才是正确的呢?
《门球竞赛规则与裁判法》第五章中明确指出:“当界外球进场后又出界时,乙裁应宣布“×号出界”,并将该球放置在新出界点外”。在该例中,如果不等⑥出界就呼7号,那么一旦⑥出界,乙裁还要在主裁呼叫7号后再宣布6号出界吗?所以必等⑥出界后、乙裁宣布6号出界,主裁判员才可以叫7号。在这个问题上,不仅有的裁判员有糊涂认识,甚至有一些基层单位在培训裁判员时还直接告知学员“凡是界外球进场,在进场的一瞬间就可以叫下ー号”。按照这样的说法,如果界外球进场碰到到了界内的球、难道还要在呼叫下一号球之后再处理吗?尤其是在该例中,有的人认为6号队员是在故意拖延时间,⑥一进场就应该呼叫7号,这样就会因裁判员错误的呼号,使本应胜球的一方变为输球。



在这里作者非常猛烈地批评了凡是界外球进场,在进场的一瞬间就可以好叫下ー号的观点,这是非常正确的,因为a,规则根本没有要求界外球进场就呼下一号的规定,b,  6号击球员完全是正常和正当击球,c,⑥的运行完全是比赛时间,不是裁判员用时,规则从来没有要求裁判员有必要压缩比赛时间。
作者在这里还宣示了裁判员正确的工作过程,就是 出界—宣示—处理—呼号,这个过程里的各个环节是不应该有倒置达到现象的。
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 楼主| 发表于 2019-5-29 11:42:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2019-5-30 11:21 编辑

4,第三个实例
   但对于下面的行为,裁判员也要当机立断的做出裁定。(见图)
083zzhms7i.jpg


比赛离终场还有16秒,场上比分15:15,。⑧是界外球,已过二门的⑨在三门前,⑩是界外球(其他球号略)。轮及⑧起杆。只要裁判员有机会呼叫9号,⑨进了三门,白方就輸了。8号队员一看时间,感觉怎么拖延也用不了16秒,在压杆到10秒时,对准场内的⑨大力一击,把⑨从二线顶出界外,此时若等裁判员把⑨捡回来放到原位,时间早已过了16秒,不能呼叫9号了。对于这种犯规行为,裁判员要8号队员击球后,立即宣布暂停,待裁判员把⑨放回原位后再呼9号,比赛正常进行(或当8号队员击球撞⑨时便立即宣判“犯规”,并立马呼“9号,井作“稍等”待裁判员把⑨放回原位后,再示意9号击球员击球)。
这里裁判员宣布暂停的做法和犯规、呼号、稍等、处理、取消稍等 的做法都是可以的。这是犯规之后的的呼号,和“场上球停之前可以呼号”的争议问题没有关系。

所以本文虽然错误的论述了“球停之前可以呼号”,但是也举例说明了并不是任何“球停之前都可以呼号”。其实 规则本来就不支持“球停之前可以呼号”,所以把“呼号的学问”总结为一句话就是:“(除犯规外)场上球停之后立即呼号”就都对了!



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发表于 2019-5-29 15:13:39 | 显示全部楼层
此帖已转发中国门球网公众号。
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发表于 2019-5-29 21:21:37 | 显示全部楼层
花甲子 发表于 2019-5-29 15:13
此帖已转发中国门球网公众号。

谢谢烨鹤老师用实例说明呼号时机的问题--只有上一号球停稳后呼号才公平、合理,减少争议。
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发表于 2019-5-29 21:44:55 | 显示全部楼层
球停稳后再呼号肯定没有错。如果要从理论上讨论,就要违背规则规定。如果说实践中有人抢时间提前呼号,做得好,没有引起争论,或矛盾,只是个例而已。他并不能说明规则上允许或肯定,以至于提倡这样做。
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发表于 2019-5-30 05:40:15 来自手机 | 显示全部楼层
                  学习了

点评

规则的规定是模糊的,没有可操作性。主题帖引用的作者观点,是自相矛盾的。给没停稳呼号找依据、办法,又说停稳呼号才是可靠的,不能凭判断。没有任何讨论价值。规则不改,要找出准确办法,那不是“人”所能做到的。  详情 回复 发表于 2019-5-30 06:29
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发表于 2019-5-30 06:29:00 | 显示全部楼层

规则的规定是模糊的,没有可操作性。主题帖引用的作者观点,是自相矛盾的。给没停稳呼号找依据、办法,又说停稳呼号才是可靠的,不能凭判断。没有任何讨论价值。规则不改,要找出准确办法,那不是“人”所能做到的。得去找神仙。

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发表于 2019-5-30 06:38:28 | 显示全部楼层
老客户123 发表于 2019-5-29 21:21
谢谢烨鹤老师用实例说明呼号时机的问题--只有上一号球停稳后呼号才公平、合理,减少争议。

分时制,就是必须都停稳后,才呼号的,球动就是你方的用时,球停稳后停表,裁判员呼号快慢,用时多少,与双方无关,呼号开表,没有任何异议。
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发表于 2019-5-30 07:24:03 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的赐教!
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发表于 2019-6-14 14:00:35 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2019-5-29 11:42
4,第三个实例
   但对于下面的行为,裁判员也要当机立断的做出裁定。(见图)

说得对!
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