浅谈逻辑与道理

阆中骏马

谢谢萤火虫老师精辟报道！

阆中骏马

歌声嘹亮 发表于 2019-3-17 15:44
赞成楼主观点，规则必须要有逻辑性。否则就是没道理。

感谢歌声嘹亮大哥！最近可好！

萤火虫

硒都门球 发表于 2019-3-17 20:51
闪击成功后，场上球未停稳可以抬脚、停稳后抬脚也可以，所以规则无须规定什么时候抬脚。
         ...

我的认识是：      1、闪击抬脚，球停稳与球移动都可以抬脚。这是没有任何问题的。

      2、闪击抬脚，球移动、这是正常的抬脚运动状态。
      3、闪击抬脚，球停稳后（或成为死球）再抬脚，这是在特殊条件下抬脚的运动状态。（即：短距离球停稳或成为死球，来不及抬脚）
      4、无论何时抬脚，抬脚动作都必须纳入击球员在闪击过程中的行为顺序10秒时间考核体系。
      5、不抬脚，续击权就没有获得。
      抬脚、还必须等球移动后距离自球达到10厘米以上或成为死球，两者缺一不可。
      6、续击即等同于击球。
           我还从来没有发现过：在击球过程中，击球员还会去踩住自球不放，这是什么动作？这是什么行为？认真想想大家就一定会明白。15规则与以往规则不同、可笑之处就在于此。

萤火虫

谢谢大家不同观点的关注与参与。

泰虎

萤火虫 发表于 2019-3-18 09:20
试着回答您这一提问：      撞击一个他球，场上球停稳了到捡拾他球这一阶段，是属于闪击过程的啊！！！
...

这个问题应该是烨鹤回答，他说闪击过程开始更改成“捡拾他球”。您回复个人问题时，一定好好看看是对谁发问的。他说捡拾球才开始进入闪击过程，我想，球停稳了，还没有捡拾他球，此时，犯规（比如触球了）！是属于什么犯规？您替他解释对吗！？
您替烨鹤并按照现行规则来解答就不贴题了。如果按照现行规则条文理解，我当然会很明白，不需要任何人给我解释！

硒都门球

萤火虫 发表于 2019-3-18 09:45
我的认识是：      1、闪击抬脚，球停稳与球移动都可以抬脚。这是没有任何问题的。

      2、闪击抬脚 ...

         3、闪击抬脚，球停稳后（或成为死球）再抬脚，这是在特殊条件下抬脚的运动状态。（即：短距离球停稳或成为死球，来不及抬脚）——此情况，球停稳后（或成为死球）再抬脚，不同样是获得续击权后进入击球阶段的抬脚！
      4、无论何时抬脚，抬脚动作都必须纳入击球员在闪击过程中的行为顺序10秒时间考核体系。——闪击后，球滚动期间（未停稳），是不计10秒的，只有停稳后获得续击权后才开始计10秒。
      5、不抬脚，续击权就没有获得。——第十二条有明确规定，闪击后场上球停稳即获得续击权并开始计10秒。讨论问题，不能否定规则第十二条的规定。
      抬脚、还必须等球移动后距离自球达到10厘米以上或成为死球，两者缺一不可。——规则无此规定。他球移动超过10厘米，是闪击成功的条件，不是抬脚的条件。闪击他球移动离开自球1厘米后，都可以抬脚。而且
      6、续击即等同于击球。
           我还从来没有发现过：在击球过程中，击球员还会去踩住自球不放，这是什么动作？这是什么行为？认真想想大家就一定会明白。15规则与以往规则不同、可笑之处就在于此。——什么是“闪击过程”，规则有界定。什么是“击球过程”，击球过程起于何时、止于何时、击球有哪些具体行为？规则没有规定。而且闪击过程中踩住自球获得续击权时未及时抬脚，规则未规定是犯规，所以，击球员在获得续击权后10秒内抬脚击球都合法，这与特殊条件下抬脚无任何区别，15规则无可笑之处。

歌声嘹亮

阆中骏马 发表于 2019-3-18 09:34
感谢歌声嘹亮大哥！最近可好！

谢谢老弟的关心，近来宜宾的赛事很多，我通通都参加。

萤火虫

硒都门球 发表于 2019-3-18 17:33
3、闪击抬脚，球停稳后（或成为死球）再抬脚，这是在特殊条件下抬脚的运动状态。（即：短距离球 ...

2015规则对于闪击有关问题的论述，与以前的规则有明显的差别。
      我认为：以前规则是正确的。现在2015规则则是错误的。
      这就是我们分歧的根本焦点之处。
      您一直迷信认为2015规则对于闪击方面的一切有关论述都是对的、完全正确的，您才会有以上诸多认识。那么请您再明确说说，您是怎么区别以前与现在的是非界线呢？
      即：1、以前闪击过程中的行为必须完整的包含六方面内容，其中：一定要包含抬脚。
            2、现在闪击过程中的程序只包含五方面内容，其中：删掉了抬脚。
     请您直接回答：哪个对？哪个错？
     玩门球，大家肯定要执行对的、正确的规则。
     2004——2011年门球竞赛规则与裁判法均这么界定闪击犯规。
     其中之一：闪击过程中自球脱离开脚下，判闪击犯规。
     其中之二：闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离，判闪击犯规。
     如果能够证明2015规则有关闪击方面内容是对的、正确的，那么只能说明：以前大家使用了几十年的门球竞赛规则与裁判法，有关闪击方面的所有论述与规定都是错误的。
     到底谁对谁错？欢迎大家、包括专家们参与评说。

硒都门球

萤火虫 发表于 2019-3-19 11:15
2015规则对于闪击有关问题的论述，与以前的规则有明显的差别。
      我认为：以前规则是正确的。现在20 ...

即：1、以前闪击过程中的行为必须完整的包含六方面内容，其中：一定要包含抬脚。
            2、现在闪击过程中的程序只包含五方面内容，其中：删掉了抬脚。
     请您直接回答：哪个对？哪个错？


      我的回答：历史在前进，时代在变化，事物在发展。现在的规则与过去的规则，不存在哪个对、哪个错的问题。我不会说谁是谁非！
      以前每次制定的规则，大家都在执行，在执行中发现了不完善的地方，三年或五年修改完善一次，门球进入中国30多年了，据说2015规则是第十一次修改的，它肯定有进步的一面，也可能还有不完善的方面，所以就有了2019年再次修规之说。
      以前的规则，将闪击过程定为闪后抬脚为止，必然就有了抬脚。
      15规则，将闪击过程定为闪后球停稳并获得续击权为止，即从闪击过程过渡到击球阶段计10秒开始，当然要抬脚（停稳前抬、停稳后抬）才能击球，抬脚不抬脚，并不影响闪击过程的界定。至此，规则并不存在不准抬脚。
      我前面已说了，如果将闪击过程定为闪后抬脚为止，那么，很多时候就会出现有时是球还在滚动时抬脚、有时是球停稳后才抬脚。你不觉得一个闪击过程出现两个时间段不茅盾吗？

硒都门球

萤火虫 发表于 2019-3-19 11:15
2015规则对于闪击有关问题的论述，与以前的规则有明显的差别。
      我认为：以前规则是正确的。现在20 ...

2004——2011年门球竞赛规则与裁判法均这么界定闪击犯规。
     其中之一：闪击过程中自球脱离开脚下，判闪击犯规。
     其中之二：闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离，判闪击犯规。


您难道不知道您的之一“闪击过程”中已经包括了之二的内容吗？

阆中骏马

歌声嘹亮 发表于 2019-3-18 20:24
谢谢老弟的关心，近来宜宾的赛事很多，我通通都参加。

张老师，棒棒哒，80高龄了！我们得向你好好学习！！！

萤火虫

泰虎 发表于 2019-3-17 15:53
拿出正确的版本来才行，泛泛而论没法讨论！

依照规则回答你的问题：
　　２０１５规则一书第２９页中有“撞击”论述：
　　撞击：是指合法击出去的自球移动后触及他球。
　　那么撞击过程：即应该是合法击球移动后，到触及他球这一特定过程。


　　闪击过程：在门球竞赛规则演变历史上，有两个不同的版本。
　　＊＊＊２０１１年以前各版本是
　　闪击过程：是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　２０１１年以前各版本对于“闪击成功的认定，有三项必备条件。
　　闪击成功：
　　（一）被闪击的他球移动后距离自球达到１０厘米及以上。
　　（二）被闪击的他球撞柱。
　　（三）被闪击的他球出界。
　　说明：该阶段对于“闪击过程”结束的界定条件是：
　　１、闪击成功：即指被闪击移动的他球静止或成为死球。
　　２、闪击成功：还必须是踩球脚抬起。
　　故此阶段，对于闪击过程中的行为顺序规定有六项内容：
　　１、捡拾被撞击的他球。
　　２、用单脚踩住自球。
　　３、放他球与自球贴靠。
　　４、移开放球手。
　　５、击打自球使他球移动。
　　６、踩球脚抬起离开自球。


　　＊＊＊另一个不同版本则是２０１５年修订的版本。
　　该版本对闪击过程的认定是这样的
　　闪击过程：是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
　　这种说法：将闪击过程中击球员六项必备行为，武断的删掉了“踩球脚”必须抬脚这一最后、关门行为。这里面不难看出会存在许多问题。
　　１、首先它对闪击成功进行了极其错误的修订，修订成如下说法：
　　闪击成功：被闪击的他球移动超过１０厘米。
　　说明：移动不超过１０厘米，但是撞柱或出界，算不算闪击成功？依据规则该条款规定，应该是不算闪击成功的。
　　２、闪击成功后，其实就是包含场上球静止这一必备的条件。闪击成功后、再强调一遍“场上球静止”，这难道不是多余、多此一举的行为，是完全没有必要的吗？
　　３、该条款对于“闪击过程”获得续击权的交代，有画蛇添足、弄巧成拙的结果。
       闪击过程结束，即使不交代、必然会获得续击权，没有人会怀疑。
       闪击成功后、不抬脚，即使再交代已经获得了续击权，正确的回答是：不管怎么强调、交代，续击权都应该没有获得。
　　因为闪击过程：其实是包含两方面内容，缺一不可、缺一不行的。
　　（1）闪击过程中击球员六项必须、必备的行为，缺少任何一项，则整个闪击行为不完整。
      （2）最主要的闪击目的与认为是使：他球移动静止，到达预期地点。
       解说：闪击过程击球员六项必备、完整动作未结束，必然会导致：踩住自球、续击权就已经获得的大笑话来。
       也必然会带出随之而来的错误判断：被闪击的球移动静止，踩球脚抬脚犯规，归属于“击球犯规”这一毫不相干的错误条款之中。
       改动、修订条款可以。不能将历史上正确的东西，随意的去改动。
       版本不同，应该顺从谁？服从谁？这里面是有遵循客观、正确事实的大是大非问题。不能一概而论。