真明白还是假明白？

萤火虫

                         真   明   白   还   是   假   明   白  ？

      中国门球运动运行到2014年底，至少已经有几十个春秋。
      截止到2011年门球竞赛规则对于闪击有关方面的论述，都是这样写的。
      一、闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
      说明：闪击成功即是被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，包括：成为死球。
      二、闪击过程中的行为顺序如下：
      1、捡拾被撞击的他球。
      2、用单脚踩住自球。
      3、放他球与自球贴靠。
      4、移开放球手。
      5、击打自球使他球移动。
      6、踩球脚抬起离开自球。
      说明：踩球、抬脚都是为了闪击他球移动的必备六项动作之一，绝对不可以被剥离开。
      三、闪击犯规：其中有一条是闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。
      说明：此条明确规定，即使闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离，也是要判“闪击犯规”的。
      四、超时：击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
      说明：
      1、10秒内完成击球，操作极其简单、干脆、直观、明了。一击便可完事。
      2、10秒内完成闪击，操作就不是这么简单。并不是一闪就可完事，还必须包括踩球脚从自球上脱离。
      备注：踩球脚未从自球上脱离，只能说明击球员闪击动作未结束。
      所以：以上四方面内容与论述，才构成完整的闪击（行为顺序）、闪击10秒计时、闪击过程、闪击成功、闪击犯规的规程与规范。
      特别强调指出、日常又极易被大家疏忽的一个问题是：踩球脚抬起离开自球，完全应该纳入击球员闪击10秒计时时间。
      闪击六项行为顺序，是一个一气呵成的整体，正常执行，在10秒内完成绝对是没有问题的。超短距离的闪击成功，并不影响踩球脚在10秒钟内、从自球上离开。


      唯独2015年门球竞赛规则修改，彻底打翻、改变、否定了以上许多规定。
      其内容有：
      一、闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
      解说：有不少人认为：【获得续击权】是多此一举。
      因为他们认为：闪击成功后只要场上球静止，就已经获得了“续击权”，不管踩球脚是否从自球上离开与否。
      须知：获得续击权，就是已经具备有“击球权”。门球运动具备有“击球权”应该是具有干净的击球权，是不允许掺杂任何沙子的。踩球脚还未离开自球，击球权就不纯洁、不干净，这么理解“击球权”、即“续击权”应该是不妥、是错误的。
      二、闪击过程中的行为顺序如下：
      闪击过程中的六项行为顺序，破天荒、第一次、出乎人们意料的将第六项行为顺序：即“踩球脚抬起离开自球”予以删除。
      三、如果：抬脚离开自球犯规、又会怎么说呢？
      解说：抬脚离开自球不犯规，视同闪击六项行为顺序都顺利完成，皆大欢喜。
      如果犯规呢？现行政策则认为不是闪击犯规行为。应该去找一个替死鬼：说是击球犯规。理由呢？自然不能自圆其说。越说会越漏洞百出、越说会越武断、越说会越黑。
      试问如果已经获得续击权、10秒击球计时时间开始计算：此时不击球、有那条击球王法允许击球员去踩住自球？
      踩球、抬脚只与“闪击过程”有关，与击球（续击）毫无任何关联。抬脚犯规、牵强附会加到“击球”犯规头上，一定能够让人笑掉大牙。


      最后结论是：打门球几十年，踩球脚离开自球犯规，到底应该怎么判？
      现在（指执行2015规则）才明白的人，那么门球运动打了几十年，以前你们的理解、执行都是稀里糊涂、非常的不明白。
      以前（指2014年前执行的规则）非常精通、非常明白的人，倒是现在变成稀里糊涂、不明白了。
      是几十年执行的规则错了呢？还是如今修订的规则出了差错呢？
      希望通过摆事实、讲道理。不知谁是谁非？谁对谁错？到底是真明白还是假明白！！！







      说明：接受烨鹤老师指点，对闪击成功按照原文进行规范修正。（2011版本）
   
                
            
      


      
      


     


                                                                                                                                                                                         



      

烨鹤

上贴的论述里有下列部分不是规则的本意：
2011规则部分：
     1，说明：闪击成功即是被闪击移动的球移动静止。还必须包括踩球脚也必须抬起。
闪击成功有专门的定义条文（因规则条文略），并没有包含“闪击成功即是被闪击移动的球移动静止。”，更没有“ 还必须包括踩球脚也必须抬起。”
     2，10秒内完成闪击，操作就不是这么简单。并不是一闪就可完事，还必须包括踩球脚从自球上脱离。
这里可能规则有一点模糊，但是无论是实践还是以后的修改前后的权威解释，都不认为此条的“闪击”是指闪击全过程，而是仅指 闪击击球，完成击球，不包含10秒内要球停下，完成闪击，也只是闪击击球，不包含10秒内球要停下。

指出这些并不是不同意 楼主后面对 “抬脚不包含在闪击过程内的现规则”的批评 。
我支持这个批评。
这个问题，我们完全没有必要创新自己搞一套，只要和国际规则保持一致就可以了。
请阅：
闪击结束定义的修改过程

军旗

烨鹤 发表于 2019-3-12 15:13
上贴的论述里有下列部分不是规则的本意：
2011规则部分：
     1，说明：闪击成功即是被闪击移动的球移动 ...

2015规则这一改动，也是实在没办法的办法。原因是闪击阶段设的概念太多了，互相解释，互相制约，简单说闪击抬脚犯规被“挤”到击球去，是因为闪击阶段已经是实在难以安排它的位置了，各个概念加上10秒这个帮凶，使它在闪击阶段没有立锥之地。
解决办法就是彻底脱离概念化，实现条文化，概念全不要，最没用的就是闪击成功、完成、阶段、过程、允许。只设犯规条款及处罚，去掉闪击阶段犯规都自球放界外的规定，不犯规就是成功，犯规中没有的就是允许的。门球学院的建立、实地运作，就是对规则的极大讽刺，现在打球的，能吃透闪击阶段的相关规定者，怎么高估，也达不到1%。

硒都门球

      一、闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。      
      上面是2011规则的规定，举例：2球在三角界内撞击4球，教练要击球员将4球闪送到一角去消灭一角的5、7两球（3球界外），击球员闪击击球后即抬脚，此时4球向一角方向滚去约4、5秒钟后，4球到达一角的5球附近停稳。请问：抬脚后，闪击过程结束，这4球滚动的4、5秒时间是什么过程？当时，网上也是争论不休（略）！                           有的提出：抬脚后闪击过程结束，那么，击球员踩着自球一直不抬脚，闪击过程是不是一直不结束？
      为了解决上述难题，所以，2015规则才将“闪击过程”修改为“撞后静止开始、闪后静止为止”！解决了上述争论问题。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2019-3-12 19:56
一、闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。      
      上面是2011规则的 ...

击球员闪击击球后即抬脚，此时4球向一角方向滚去约4、5秒钟后，4球到达一角的5球附近停稳。请问：抬脚后，闪击过程结束，这4球滚动的4、5秒时间是什么过程？

硒都老师，这4、5秒可以类比击球后自球滚动过程的时间。击球后击球员等待自球停稳的过程是什么过程，这4、5秒就是什么过程！

硒都门球

老生畅谈 发表于 2019-3-12 23:08
击球员闪击击球后即抬脚，此时4球向一角方向滚去约4、5秒钟后，4球到达一角的5球附近停稳。请问：抬脚后 ...

硒都老师，这4、5秒可以类比击球后自球滚动过程的时间。击球后击球员等待自球停稳的过程是什么过程，这4、5秒就是什么过程！

       畅谈老师，既然大家提出了闪击成功后的抬脚，是闪击行为的延续，必须要在规则中明确规定抬脚后，闪击过程才算结束。那么，闪击击球后即抬脚，他球还在滚动，不同样是闪击行为的延续，为什么不待被闪击他球的滚动停稳后，闪击过程才算结束？
       难道这不自相茅盾？

老生畅谈

硒都门球 发表于 2019-3-13 09:17
硒都老师，这4、5秒可以类比击球后自球滚动过程的时间。击球后击球员等待自球停稳的过程是什么过程，这4 ...

畅谈老师，既然大家提出了闪击成功后的抬脚，是闪击行为的延续，必须要在规则中明确规定抬脚后，闪击过程才算结束。那么，闪击击球后即抬脚，他球还在滚动，不同样是闪击行为的延续，为什么不待被闪击他球的滚动停稳后，闪击过程才算结束？
       难道这不自相茅盾？
硒都老师，严格说，抬脚应该是正常闪击行为不可或缺的组成部分，而不仅仅是闪击行为的延续。
您提出：闪击击球后即抬脚，他球还在滚动，不同样是闪击行为的延续，为什么不待被闪击他球的滚动停稳后，闪击过程才算结束？
我觉得还是用击球来类比更容易说明问题。我们说击球，都只是说的击球这个动作，击球后自球滚动的过程、撞击和自他球滚动直至停止的过程，都是击球的结果或者后果。对吧？
同样的道理，我们看闪击包括那几个动作，大致就是捡、踩、放、击、抬，对吧？
从实际的行为动作来看，捡、踩、放、击、抬每一个动作都是闪击行为的组成部分，是一个整体，缺了就不完整。15规则忽略了抬，但事实上这个动作是闪击的不可或缺的动作。
至于闪击后他球滚动直至停止的过程，它不是闪击行为的延续。同击球后的滚动一样，它也是闪击的结果或者后果。
这个时间段的犯规，应该同击球后同样对待。
不知道我这样认为，您是否认同？

泰虎

无论规则如何界定闪击过程的结束，我们打了几十年门球，不管是真明白还是“假明白”，都没有认为脚踩自球（没有抬脚）是属于“犯规”的！15规则的界定，闪击球停稳（获得续击权）后，脚还在踩住自球，这是闪击允许行为的延续，并没有重新再去踩自球，故认为犯规是不符合情理的。常理，脚踩自球是不能击球的（否则犯规），所以必须抬脚后才能够击球，何时抬脚有10秒限定就足够了！所以，15规则规定是没有问题的。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2019-3-13 11:43
畅谈老师，既然大家提出了闪击成功后的抬脚，是闪击行为的延续，必须要在规则中明确规定抬脚后，闪击过 ...

三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1.自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。
2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。

二、闪击过程

闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

上面三是大前提，规则界定得非常明确：续击权产生于场内球静止时，这个大前提，是管总的，即只要是过门 成功、闪击成功，待场内球静止时，即获得续击权。所以，我们讨论问题，绝不能抛开大前提说事，离开了大前提永远说不通。

  三下面的1、2、3，是分述，界定的是在这三种情况下，获得几次（1次或2次）续击权的问题。

上面二，规则同样界定得非常明确：闪击过程，起于撞后球停稳、止于闪后球停稳，闪后球停稳之时，即获得续击权之时。2015规则这样界定，解决了2011规则及以前规则中“闪击过程”出现两个时间段的漏洞——一个时间段是闪击后他球还在滚动时抬脚；另一个时间段是闪击后他球停稳后抬脚。

        停稳前抬脚犯规和停稳后抬脚犯规，对自球的处理不同。

        2015规则解决了老规则“闪击过程”两个时间段问题，不管你抬脚不抬脚，只要闪后场上球停稳，即闪击过程结束并获得续击权，进入击球阶段，10秒计时开始，抬脚不抬脚规则不强求。

       结论：2015规则对“闪击过程”的重新界定是正确的。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2019-3-13 19:58
三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1.自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。
...

硒都老师，我赞成闪击后球停稳取得续击权，规则很早也就是这样规定的。
我不赞成的是改变闪击结束于抬脚的规定。正像您说的，同一个抬脚犯规，只是因为停不停球，造成两种判罚，不合理。
我前边说的，击球后球的移动不包含在击球中，闪击后球的移动也可以不包含在闪击中。不矛盾，什么都不影响，还解决了闪击有踩球无抬脚的不正常表述，避免了球移动中队员触球犯规也算在闪击犯规的尴尬局面。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2019-3-13 21:43
硒都老师，我赞成闪击后球停稳取得续击权，规则很早也就是这样规定的。
我不赞成的是改变闪击结束于抬脚 ...

我没有细看大家的讨论，但是这句话不一定对。
“击球后球的移动不包含在击球中，闪击后球的移动也可以不包含在闪击中。”
因为按此说法，闪击成功的定义就多余了。
闪击和击球的不同就是要移动10厘米，要抬脚。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-3-13 22:37
我没有细看大家的讨论，但是这句话不一定对。
“击球后球的移动不包含在击球中，闪击后球的移动也可以不 ...

我本来就认为闪击成功的定义是多余的！而且是错误的。
10公分据说也是为了避免就地造打双杆而出台。