闪击犯规一、二、三

萤火虫

                            闪  击  犯  规   一、  二、  三


      对于闪击犯规的认识有一、二、三，三个不同版本。
      一版本：2014年前版本。闪击分三个不同阶段，对于在三个不同阶段的闪击犯规分别进行处理。
      实践中大家一致认为：这样认定、处理，比较复杂、繁琐、不方便，才决定进行适当的改进。
      二版本：2009年修订版本。对闪击犯规行为进行三合一统一处理。
      但是：由于对闪击过程则定义为：闪击过程是指从撞击后各球静止开始到闪击成功后，脚从自球上离开为止。
      说明：此条例完全疏忽了闪击过程应该是被闪击的他球移动到静止的全过程。漏掉了：踩球脚抬起之时，到被闪击移动的球还在移动，到移动静止这段时间。
      为了纠正以上对于闪击过程结束的错误认定，才有了后面的三版本。
      三版本：2015年修订版本。此版本虽然对闪击过程定义下得并没有错，但是由于对闪击过程的认识出现偏差，导致对于一些细节处理出现原则性错误。
      闪击过程定义是这么下的。
      闪击过程：闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。
      闪击过程定义：对于闪击过程结束为止的时间节点，说得很完整、很全面。
      即必须符合两个条件：
      1、球必须静止。
      2、必须获得续击权。
      大家不凡讨论一下：被闪击移动的球移动虽然静止，但是脚还踩在自球上。此时能够说已经获得续击权了吗？
      获得了续击权，表明击球员应该立即可以击球。击球员踩球脚还未离开自球，是不能进行击球的。即并未获得：续击权。
      球移动静止，踩球脚还必须抬起离开，才能获得续击权。
      所以说闪击过程结束：必须是被闪击移动的球移动静止和实施与闪击所有相关动作彻底撤离干净，方为闪击过程结束。
      闪击必需的踩球、抬脚行为，都是闪击过程必备的动作。踩球、抬脚动作只与闪击行为有关，与击球行为毫无任何瓜葛。
      正确结论应该是：抬脚不抬脚？抬脚犯规不犯规？只能与闪击过程、闪击是否犯规不犯规相联系、相挂钩。
      因此说：球闪击移动静止、抬脚犯规。判：击球犯规是不妥的。应该判：闪击犯规才比较妥当、比较正确。
      2019年处于修规节点年，大家更应该多学习、多讨论、多明辨一些是非，对门球竞赛规则准确修订才越有利。

自在

高论！值得学习研究。

崔根武

     15规则刚一出台我原本就有这个想法，我也提过，就是闪击过程应是踩球始抬脚为止，规则上将抬脚排除在闪击过程以外，我认为抬脚应包括在闪击过程之内才对。

硒都门球

      根据2015规则的规定，在楼主每段话后面用蓝色字分段发表我的不同意见，供讨论：  
      大家不凡讨论一下：被闪击移动的球移动虽然静止，但是脚还踩在自球上。此时能够说已经获得续击权了吗？————只要场上球都已静止，闪击过程即已结束，此时当然已经获得续击权了。
      
      获得了续击权，表明击球员应该立即可以击球。击球员踩球脚还未离开自球，是不能进行击球的。即并未获得：续击权。————击球员踩球脚虽未离开自球，不能击球，但规则并未规定必须获得续击权即击球。击球员此时因为某些原因，要踩在自球上思考一下，只要在10秒之内击球，有何不可？
      
       球移动静止，踩球脚还必须抬起离开，才能获得续击权。———— 球移动静止之时，即获得续击权之时，即开始计算10秒之时，与踩球脚抬不抬起无关。
      
      所以说闪击过程结束：必须是被闪击移动的球移动静止和实施与闪击所有相关动作彻底撤离干净，方为闪击过程结束。————闪击过程结束之时即获得续击权之时，两者是同时关系，不是前后关系。
      
      闪击必需的踩球、抬脚行为，都是闪击过程必备的动作。踩球、抬脚动作只与闪击行为有关，与击球行为毫无任何瓜葛。————踩球，是闪击必需的行为，抬脚是闪击过后的行为，击球员想什么时候抬就什么时候抬，规则完全无必要规定。
      
      正确结论应该是：抬脚不抬脚？抬脚犯规不犯规？只能与闪击过程、闪击是否犯规不犯规相联系、相挂钩。————闪击过程结束，即进入击球过程，抬脚不抬脚出现的犯规，是击球过程中的犯规，当然属击球犯规！

泰虎

硒都门球 发表于 2019-3-8 16:03
根据2015规则的规定，在楼主每段话后面用蓝色字分段发表我的不同意见，供讨论：  
      大家不凡讨 ...

赞同硒都门球老师的论述！

花甲子

此帖已转发中国门球网公众号。

硒都门球

泰虎 发表于 2019-3-8 20:21
赞同硒都门球老师的论述！

         这里，在与楼主的讨论中，再次提醒我们一个规则关于“闪击过程”文字表述多余的问题。

      请看规则：第十二条   三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1.自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。
2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。


                第十六条   二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。


       第十二条，已经规定续击权产生于闪击后场内球静止时续击权，即只要场上球静止就获得续击权。
      第十六条，又何必再规定闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止呢？这获得续击权五个字完全是多余的！


     所以，第十六条中的 获得续击权五个字应该删除，删除后的第十六条 二 的内容是：   
       二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止为止。闪击过程结束即为闪击完成。

泰虎

硒都门球 发表于 2019-3-9 09:23
这里，在与楼主的讨论中，再次提醒我们一个规则关于“闪击过程”文字表述多余的问题。

      ...

完全赞同您的意见，规则有时措辞没有完全进行条文承接，生怕不能够理解规则。

烨鹤

硒都门球 发表于 2019-3-9 09:23
这里，在与楼主的讨论中，再次提醒我们一个规则关于“闪击过程”文字表述多余的问题。

      ...

我支持“ 获得续击球 ”这几个字是多余的观点。获得续击权是闪击完成 的结果，现在闪击完成要等获得续击权。谁等谁啊！

这是明显的逻辑错误！

烨鹤

楼主所讨论的闪击过程结束时点问题有一个发展过程。

1， 2011 之前  国际国内规则有相同的规定：
      闪击过程结束于抬脚。
     闪击完成后获得续击权。
     续击权产生时开始计10秒。
于是出现 若闪击过程里不抬脚，则闪击过程不结束，续击的10秒计时不开始。 （老的10秒已经在闪击击球时结束）
于是出现只要不抬脚，就可以无限度拖时！2，国际规则也发现此问题，于是早2015规则里规定：
      闪击过程结束于抬脚。
     闪击成功后场上球静止获得续击权。
     续击权产生时开始计10秒。
      这样，闪击过程里不抬脚，只要场上球停止，续击权就产生，续击的计时就开始，
     不抬脚、续击的计时也开始了，十秒内不抬脚击球，就是超时！
     抬脚时自球滑脱还是闪击过程犯规。自球仍按闪击过程犯规处罚，放界外。
3， 我国的2015 规则和国际规则不同:
       闪击过程结束于场上球停止。
       闪击完成后获得续击权。
       续击权产生时开始计10秒。
       也防止了 不抬脚可以拖时问题，但是：
        a，闪击过程已经结束，但是脚踩自球是合法的，
        b，同样的自球脚下滑脱犯规，在球停前罚到界外，球停后置于原地。
        c，裁判员关注击球员的动作时，同时们要关注远处被闪击球有没有停，否则若有犯规难判别如何处罚。

  所以，我国规则和国际规则保持不同，既增加了麻烦，也没有必要。 还不在附录一里说明！