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如何区分连击和触移动球?

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发表于 2019-1-15 20:13:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
一缕阳光的帖子
两者都是连击犯规吗?学习手册之1问
引起热烈地讨论。其实就是裁判员实际工作中如何区分连击和触动球。
连击和触动球,都是犯规,但是判处不同,都停止击球外,一个自球在原地,一个自球在界外。
因此两者需要有明显的区分。仅仅靠“连击是指一次击球动作中槌头击球面两次触及自球”这一句话来区分两者是不够的。
我们需要用更清晰的语言和描述来区分两者。以便裁判的判处有根有据。

为什么说靠一句话不够呢? 因为“连击”的第二击,难道不是触移动球吗?所以用现在的规则语言,连击是触移动球的犯规情况之一。
所以我建议,中国门球网人,通过本论坛,抛开规则原有的描述,用我们自己的话,把两者区分清楚,为修规提供资料。


发表于 2019-1-15 21:01:15 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-15 23:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 别有洞天 于 2019-1-17 11:09 编辑

最明显的区分就是击打和连击是针对自球,而触球一般是针对他球,这个通过判罚结果的不同也可以体现出来。连击和触动球,都是犯规,但是判处不同,都停止击球外,一个自球在原地,一个自球在界外因为连击是以击球面对自球犯规所以自球要移出界外,触球是对他球犯规所以只需停止击球权,不用让自球为你埋单。非击球面触碰自球是一种特例也应该归类到触球犯规,因为是非正常的击打自球犯规行为,所以自球也就不必移出界外了。

点评

上述触球犯规及处罚都仅限于静止状态的球,而对于触移动的球就要罪加一等,自球要移出界外,因为触移动的球会破坏其自然的状态且难以恢复,所以不管是否恶意都是不能容忍的。  发表于 2019-1-19 18:58
本主题是鉴于学习手册的编写者、审核者和本网参加关于触动球和连击区分问题的讨论者均非一般的普通人物,而竟有意见相左, 说明,规则关于两者的描述有修改和细化的余地。所以呼吁提出我们认可的,便利现场裁判判处  详情 回复 发表于 2019-1-16 08:43
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发表于 2019-1-16 06:55:52 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-1-16 08:43:19 | 显示全部楼层
别有洞天 发表于 2019-1-15 23:49
最明显的区分就是击打和连击是针对自球,而触球是针对他球,这个通过判罚结果的不同也可以体现出来。连击和 ...

本主题是鉴于学习手册的编写者、审核者和本网参加关于触动球和连击区分问题的讨论者均非一般的普通人物,而竟有意见相左,
说明,规则关于两者的描述有修改和细化的余地。所以呼吁提出我们认可的,便利现场裁判判处而少歧义的规则条文。
老师所说:
最明显的区分就是击打和连击是针对自球,而触球是针对他球,这个通过判罚结果的不同也可以体现出来。连击和触动球,都是犯规,但是判处不同,都停止击球外,一个自球在原地,一个自球在界外因为连击是对自球犯规所以自球要移除界外,触球是对他球犯规所以只需停止球权,不用让自球为你埋单。

是规则的一般解释,难于解释主帖所说的讨论。
(一缕阳光的帖子:两者都是连击犯规吗?学习手册之1问
老师也是规则的研究者,何不提出一个好的规则行文?!

点评

建议很好,但要有明确区分的表述,比较难,或者说不大可能。设置连击犯规条款,是防止击球时自他球较近,自他球一起向同一方向运行,已获得不当利益。所以,建议取消自球进门弹回的连击,统统视为触移动求犯规。否则  详情 回复 发表于 2019-1-18 17:37
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发表于 2019-1-16 08:57:03 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2019-1-16 08:43
本主题是鉴于学习手册的编写者、审核者和本网参加关于触动球和连击区分问题的讨论者均非一般的普通人物, ...

连击与触球针对的主体不同,所以区分并不困难。连击的第二击甚至是第N击,仍然称为连击,不必纠结是否也可以属于触球犯规;同理,故意击打他球也只能归结于触球犯规。

点评

不小心更是理所当然的应该归结到触球犯规。我说的故意是强调击球员是想模仿用击球面击打自球的方式去击打他球,想故意让粗心的裁判去误判或为难。实际这种情况更多可能是球员不满情绪的一种发泄。  发表于 2019-1-18 18:33
裁判员不能认定击球员是不是“故意”,你说故意,我输是不小心!  发表于 2019-1-18 17:42
只有非击球面触碰自球的情形,才可以归结到触球犯规。  发表于 2019-1-16 09:14
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发表于 2019-1-17 20:52:35 | 显示全部楼层
     话题的中心是‘连击’和‘触动球’,其实连击在比赛当中很少见,可能就是界外球击打压线时慢速、小心、推球所造成,而场上触及活动球的行状截然不同,不必那么认真。

点评

近距离撞击他球,如果不注意,在撞得比较正或发力较大时很容易形成连击现象。  发表于 2019-1-17 22:32
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发表于 2019-1-18 17:37:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2019-1-18 17:39 编辑
烨鹤 发表于 2019-1-16 08:43
本主题是鉴于学习手册的编写者、审核者和本网参加关于触动球和连击区分问题的讨论者均非一般的普通人物, ...

建议很好,但要有明确区分的表述,比较难,或者说不大可能。设置连击犯规条款,是防止击球时自他球较近,自他球一起向同一方向运行,以获得不当利益。所以,建议取消自球进门弹回的连击,统统视为触移动求犯规。否则就是裁判员咋判都行。用击球前的距离来区分,不科学,距离多远,还不是裁判员咋说咋是?

点评

用击球面击打自球是为了进门得分或撞击他球获利,连击是击打时错误的方式造成的,付出的代价必须将母球拿出界外。触球犯规,即任何方式触碰他球和非击球面触碰自球都是非获利行为,所以只需停止击球权,不必去处罚无   发表于 2019-1-18 18:52
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发表于 2019-1-18 18:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 别有洞天 于 2019-1-18 18:58 编辑
军旗 发表于 2019-1-18 17:37
建议很好,但要有明确区分的表述,比较难,或者说不大可能。设置连击犯规条款,是防止击球时自他球较近, ...

用击球面击打自球是为了进门得分或撞击他球获利,连击是击打时错误的方式造成的,付出的代价必须将自球拿出界外。触球犯规,即任何方式触碰他球和非击球面触碰自球都是非获利行为,所以只需停止击球权,不必去处罚无辜的自球。

点评

上述触球犯规及处罚都仅限于静止状态的球,而对于触移动的球就要罪加一等,自球要移出界外,因为触移动的球会破坏其自然的状态且难以恢复,所以不管是否恶意都是不能容忍的。  发表于 2019-1-19 21:35
规则 规定,连击犯规,被移动的自、他球放还原处,自球不放界外。  详情 回复 发表于 2019-1-19 09:10
这个原则也符合了我们常说的一句俗语:风险和收益成正比。  发表于 2019-1-18 19:44
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发表于 2019-1-19 09:10:38 | 显示全部楼层
别有洞天 发表于 2019-1-18 18:52
用击球面击打自球是为了进门得分或撞击他球获利,连击是击打时错误的方式造成的,付出的代价必须将自球拿 ...

规则 规定,连击犯规,被移动的自、他球放还原处,自球不放界外。

点评

是的,我上述都没有按规则规定来解释,可以看作是我对规则改进的一种建议。连击是一种为追求获利效果的行为,我认为自球不放界外处罚太轻。  发表于 2019-1-19 18:12
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发表于 2019-1-20 12:11:57 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2019-1-19 09:10
规则 规定,连击犯规,被移动的自、他球放还原处,自球不放界外。

如果连击应该加重处罚的逻辑成立,也就更加不用纠结连击与触碰移动球的区别了,因为它们的处罚结果是一致的。
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